С чего начинать работу с медью?

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: С чего начинать работу с медью?

Ayrat » 24 окт 2011, 17:08

Немного теории :D _http://www.abok.ru/for_spec/articles.php?nid=2361

Re: Re:

stager » 24 окт 2011, 16:30

Другой человек писал(а):
Dim@ писал(а):Проблема не как начать, а как убедить заказчика использовать качественный (читай дорогой) материал.
Мой заказчик- оплачивает моё образование.
Я тож хочу такого :bawling:

Dim@ » 24 окт 2011, 08:47

stager писал(а):Ну да в лучшем случае месяц.И не только по меди то же и по Rehau
Смените поставщика - у нас с этим проблем нет.

Re:

stager » 23 окт 2011, 23:03

Dim@ писал(а):Проблема не как начать, а как убедить заказчика использовать качественный (читай дорогой) материал.
Не проблема пару фото с объектов где МП,ППР непонятно- китайского происхождения в хламе :lol: Часто помогает (когда для себя любимого лепит соответственно :wink:,а не типовые ) но не всегда :shock:

Re:

stager » 23 окт 2011, 22:57

calmar писал(а):И материал ждем по месяцу
Ну да в лучшем случае :) месяц.И не только по меди то же и по Rehau,Uponor можно сказать :( .

calmar » 23 окт 2011, 22:27

И материал ждем по месяцу

Dim@ » 23 окт 2011, 22:02

Проблема не как начать, а как убедить заказчика использовать качественный (читай дорогой) материал.

Re:

stager » 21 окт 2011, 19:57

sander писал(а):stager
мо моему человек просто не созрел на медь оттого и ищет не плюсы а только минусы
Скорее всего . Но уже плюс :) начал размышлять в нужном направлении.Попробует материал в работе.Соберёт котельну там, ещё чего склепает,сконструирует. "Косяки" будут поначалу конечно :wink:,Но медь надёжный, терпимый,пластичный,материал,освоится. Его самого потом за уши не оттащишь :D. А там глядишь и на бесфитинговую пайку настроимся :cool:

Re:

Другой человек » 21 окт 2011, 19:18

sander писал(а):stager
мо моему человек просто не созрел на медь оттого и ищет не плюсы а только минусы
Да созрел я, созрел. Но все равно - для каждого материала , свое применение. Пустит меня Бог Меди в свое царство? :D

Re: Re:

Другой человек » 21 окт 2011, 19:15

stager писал(а):
Другой человек писал(а):Медь если и планирую использовать, то только в котельных.
Она на водоснабжении особенно полезна(бактерицидные свойства)
Другой человек писал(а): В остальном это довольно капризный материал, что касается "химии".
Со временем, уверен это мнение изменится.
Другой человек писал(а):Повторюсь, хотелось услышать ответы в режиме:Для работы с медью требуется:(далее идет прямая речь от монтажника-специалиста)
1. В реальности использую такие то трубы,такой то припой,такой то флюс,труборез,......и т.п.
1)Трубы Viega,Sanha. 2)Припои для низкотемпературной пайки Sn50Ag50 для воды,Sn95Cu3Sn2 для котельных.Для высокотемпературной Viega P 6 Cu для котельных, для водопровода Viega Ag 2 P. 3) Флюс для пайки низкотемпературной Sanha 4943,Viega №3.Для высокотемпературной Sanha 4948, Viega Flubmittel 4948.5) Труборез,гратосниматель,пропановая горелка Rothenberger(REMS скорее получше но больно кусачий по деньгам) Для высокотемпературной 5-л.пропановый баллон,кислородный 10-л(по мере надобности заправляюсь от большого через "мамку")Горелка "малютка"(специально пропановую не брал,поставил на смесительную камеру 2-го№ инжектор 3,рассверлил мундштук и нормально :cool:))Редуктора кислородный,пропановые малогаборитные БКО-50-12,5,БПО-5-3 ("лягушку" на пропановый не ставил принципиально,хотя для пайки можно и её настроить)
Другой человек писал(а):2. Покупал там то и там то.....
Ну к нам ты вряд ли за комплектующими приедеш :)
Другой человек писал(а):3. Это не бери(фуфло), а это покупай.
Не могу сказать, не эксперементировал, брал заведомо качественный материал и инструмент.
Другой человек писал(а):Спасибо за понимание. :idea:
Всегда пожалуйста :)
Сильно, буду ориентироваться на это.

sander » 21 окт 2011, 09:14

stager
мо моему человек просто не созрел на медь оттого и ищет не плюсы а только минусы

Re:

stager » 21 окт 2011, 00:05

Другой человек писал(а):Медь если и планирую использовать, то только в котельных.
Она на водоснабжении особенно полезна(бактерицидные свойства)
Другой человек писал(а): В остальном это довольно капризный материал, что касается "химии".
Со временем, уверен это мнение изменится.
Другой человек писал(а):Повторюсь, хотелось услышать ответы в режиме:Для работы с медью требуется:(далее идет прямая речь от монтажника-специалиста)
1. В реальности использую такие то трубы,такой то припой,такой то флюс,труборез,......и т.п.
1)Трубы Viega,Sanha. 2)Припои для низкотемпературной пайки Sn50Ag50 для воды,Sn95Cu3Sn2 для котельных.Для высокотемпературной Viega P 6 Cu для котельных, для водопровода Viega Ag 2 P. 3) Флюс для пайки низкотемпературной Sanha 4943,Viega №3.Для высокотемпературной Sanha 4948, Viega Flubmittel 4948.5) Труборез,гратосниматель,пропановая горелка Rothenberger(REMS скорее получше но больно кусачий по деньгам) Для высокотемпературной 5-л.пропановый баллон,кислородный 10-л(по мере надобности заправляюсь от большого через "мамку")Горелка "малютка"(специально пропановую не брал,поставил на смесительную камеру 2-го№ инжектор 3,рассверлил мундштук и нормально :cool:))Редуктора кислородный,пропановые малогаборитные БКО-50-12,5,БПО-5-3 ("лягушку" на пропановый не ставил принципиально,хотя для пайки можно и её настроить)
Другой человек писал(а):2. Покупал там то и там то.....
Ну к нам ты вряд ли за комплектующими приедеш :)
Другой человек писал(а):3. Это не бери(фуфло), а это покупай.
Не могу сказать, не эксперементировал, брал заведомо качественный материал и инструмент.
Другой человек писал(а):Спасибо за понимание. :idea:
Всегда пожалуйста :)

Re:

Abil » 19 окт 2011, 16:02

sander писал(а):так то что виновата мягкая вода и хлор им сказали те организации которые исследовали?
Я отчета не видел. Это были разные объекты и разные люди. Я разговаривал лично с заказчиками. У них было много эмоций. Заказчики воспринимают ситуацию с позиции "работает-не работает". Меня эта проблема с медью не особо интересовала и сейчас не интересует. И я ее понимаю также - работает система или нет. Возможно там накрутили чего-то с какими-то фильтрами и системой очистки. Возможно были какие-то проблемы с припоем. Причин может быть много или их сочетаний много.
Вывод же у клиента был такой.
Есть требования по качеству воды. А есть реальные анализы. И они отличаются.
Результаты показали, что хлорируют (или хлорировали) больше, чем нужно. Якобы это повлияло на припой. Точнее на электрохимическую пару - медь+припой.
Финики потом перепаяли часть системы с использованием другого припоя. Но протечки продолжились. Заказчик запарился ставить хомуты на трубы.
Потом финики нашли следы или соли алюминия в пробах воды. Откуда они появились - не знаю.
В итоге выкинули всю медь и поставили полипропилен в одном случае, в другом PEX.
Такая хронология этих событий.

sander » 19 окт 2011, 15:16

ответы.
для работы с медью на первом этапе вам хватит:
- труборез, например ротенбергег. Попервах им можете снимать фаску на резанной трубе, не продуктивно зато дешево
- припой №3, Sn97-Cu3 мягкий;
- флюс к вышеуказанному припою: ROSOL 3 или Sahna 4943
- абразивную "тряпку" для зачистки
- горелку. для мягкого припоя можно взять экономвариант например в Украине это:
_http://www.donmet.com.ua/index.php?option=com_ ... 0&Itemid=9

Для работы с твердым припоем нужна кислороднопропановая паяльная станция. то есть баллон пропана (как можно меньший, его идет мизер), баллон кислорода (чем больше тем лучше), редукторы.
Твердый меднофосфорный припой, флюс для этого припоя например sahna 4948 (при пайке меди к бронзовым и латунным фитингам)

sander » 19 окт 2011, 15:05

Abil писал(а):которые заказывали всякие исследования, чтобы понять причины проблем с медными трубами и решить их
так то что виновата мягкая вода и хлор им сказали те организации которые исследовали?

Другой человек » 19 окт 2011, 15:03

Медь если и планирую использовать, то только в котельных. И то, потому, что некоторые клиенты очень желают её видеть. В остальном это довольно капризный материал, что касается "химии".
Повторюсь, хотелось услышать ответы в режиме:
Для работы с медью требуется:(далее идет прямая речь от монтажника-специалиста)
1. В реальности использую такие то трубы,такой то припой,такой то флюс,труборез,......и т.п.
2. Покупал там то и там то.....
3. Это не бери(фуфло), а это покупай.
Спасибо за понимание. :idea:

Abil » 19 окт 2011, 08:58

Одно то, что медь требует каких-то специальных исследований по химии показывает, что использовать ее можно не везде и аккуратно.
К сожалению, stager переводит разговор в плоскость каких-то личных выпадов.
Финны тогда и сейчас - это хорошие профессионалы. До культуры в жизни и производстве надо еще дорасти.
О ступоре и прочем, могу сказать, что эти проекты я наблюдал "сбоку". Т.к. в них не участвовал. Информация у меня от службы эксплуатации и заказчика, которые заказывали всякие исследования, чтобы понять причины проблем с медными трубами и решить их.

Re: Re:

stager » 18 окт 2011, 22:43

Abil писал(а):В данном случае я описал случаи из практики.
Практики чего?! Отсутствия профессионального монтажа :lol: .Или факт того что монтировали "финны" ввело вас в ступор :twisted: Боги спустились на нашу грешную землю Они "финны"
Abil писал(а):(а они монтировали сами,
Япона мать :shock: какая честь :lol:
Abil писал(а): тогда гастарбайтеры приезжали с Запада) не смогли найти решение и трубы были заменены на пластик.
Припёрлись по быстрому, походя срубить бабла :mrgreen:И пользуясь моментом :evil: (в основном нашим историческим проклятьем ибо "Не бывает, пророка без чести, разве только в отечестве своем...")А такие как вы опа =-O ёлы палы у финнов не получилось :swoon: куда нам до них :evil:

calmar » 18 окт 2011, 21:51

Вреда больше видел от некачественых паковок и непропая - зелень, на хлорированой воде у матери медь 15-я в штукатурке простояла со времен СССР, делал скрытую подводку под колонку, - недавно срезал - никаких видоизменений, причем и до и после оцинковки стояла без магниевых анодов.
Вот латунь похаваная попадалась. Нержавейка с черными червоточинами. А медяка только в местах подтеков, раз абразивка на 45-м углу

Re: Re:

Abil » 18 окт 2011, 15:55

stager писал(а): Изучите литературу по предмету, а потом делайте выводы, в первую очередь для себя.
В данном случае я описал случаи из практики.

Вернуться к началу