Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Спасибо

[quote="Alecsandr"]По поводу второго момента: щелканье у меня было на старой системе отопления (стальные трубы 50 мм), при нагревании и остывании - причины в неправильных проходах в стенах-перегородках.А сейчас именно постукивание в самом котле и звук котел издает как закипающий чайник, прибавишь на горелке - сильнее шипеть начинает, убавишь тише шипит. Насчет накипи в котле мне не верится , системе меньше 3 лет и тем более первые две зимы система отработала абы как, лишь бы вода не замерзла, в доме никто не жил и температуру на выходе с котла выше 40 градусов не поднимал. У меня подозрения падают на устройство самого котла: 1.- диаметр жиклеров на всех трех горелках одинаковый, в результате первая горелка горит ровным синим пламенем, вторая - пламя меньше и с краснотой, третья (я считаю по ходу газа) - пламя маленькое, красное, иногда проскакивает внутрь горелки и горит там. Регулировка подачи воздуха не помогает и давление газа вроде бы нормальное, но замерить нечем. 2 -над тремя горелками ( в зоне где самая большая температура горения) находится плоская перемычка толщиной 5 - 7 см, соединяющая правую и левую боковые водяные рубашки и закипание по моему происходит именно там.[/quote]

в старой системе щелканье происходило из-за того,что при нагреве труба стремилась "удлиниться",а т.к. была жестко забетонированна,не могла этого сделать свободно,отсюда щелчки.
красное пламя на горелках это неполное сгорание газа,которому может быть недостаток кислорода для горения в следствии:а)плохой тяги,раз котел две зимы еле "бздел",то в сильные морозы,скорей всего образовывался конденсат в дымоходе,который мог намерзать и ухудшать тягу,котел с тех пор зарос сажей...вот вам и плохая тяга и красное пламя. Вообще желательно перед каждым отопительным сезоном промывать теплообменник котла б)плохая приточная вентиляция...или ее нет вообще.выход приоткрыть форточку или дверь в котельную в) в нижней части котла под горелкой должны быть отверстия для притока воздуха, которые могут быть забиты пылью, расход газа примерно 1,3-1,4 куба в час,если не ошибаюсь,для сжигания такого кол-ва газа,котел должен пропустить через себя до 15 кубов воздуха в час...котел-пылесос тот же, если в доме ковры,животные,риск забивания возрастает.
бакафф много,но это лирика впринципе,не думаю,что имеющая отношение к делу,больше направлена на намек о необходимости ежегодного обслуживания и чистки котла,независимо от марки.
я с термолюксами,а простонародье с "ублюдками" не связывался,теоретичеки возможно,конечно,что в этой самой "перемычке" очень плохой проток воды и она там подкипает. И что с того-то? Пусть себе шипит,кипит...тепло в доме оно важней.
вообще,думаю это нужно на месте смотреть,через монитор такие вещи вряд ли лечатся.

По поводу второго момента: щелканье у меня было на старой системе отопления (стальные трубы 50 мм), при нагревании и остывании - причины в неправильных проходах в стенах-перегородках.А сейчас именно постукивание в самом котле и звук котел издает как закипающий чайник, прибавишь на горелке - сильнее шипеть начинает, убавишь тише шипит. Насчет накипи в котле мне не верится , системе меньше 3 лет и тем более первые две зимы система отработала абы как, лишь бы вода не замерзла, в доме никто не жил и температуру на выходе с котла выше 40 градусов не поднимал. У меня подозрения падают на устройство самого котла: 1.- диаметр жиклеров на всех трех горелках одинаковый, в результате первая горелка горит ровным синим пламенем, вторая - пламя меньше и с краснотой, третья (я считаю по ходу газа) - пламя маленькое, красное, иногда проскакивает внутрь горелки и горит там. Регулировка подачи воздуха не помогает и давление газа вроде бы нормальное, но замерить нечем. 2 -над тремя горелками ( в зоне где самая большая температура горения) находится плоская перемычка толщиной 5 - 7 см, соединяющая правую и левую боковые водяные рубашки и закипание по моему происходит именно там.

с чего Вы вообще взяли,что котел закипает?
я сталкивался с постукиваниями,когда как-то заполнил систему, включил котел,при температуре выше 60-70 слышу постукивает...пробую трубу она 1 метр горячая,а далее ледяная...значит думаю циркуляции нет,давление возрастает,воздушная пробка ибо,а котел не предназначен для работы под давлением, слил воду, заполнил за ново...пошло.т.е. возможно нарушена циркуляция и давление все-таки возрастает.

второй момент был.Котел со стальным теплообменником,не знаю по какой причине, при нагреве и при остывании "щелкал" т.е. такое ощущение складывалось,что у него внутри как быдто что-то "играло"...незнаю как описать это.Снял облицовку и даже нашел, помню, ощупывая теплообменник котла, место откуда исходил щелчек,ну нашел и нашел.котел человеку поменяли в итоге.

[quote="Alecsandr"]Прохожий: Вы думаете за 2 года эксплуатации на стенках отложилась накипь? А по поводу закипания что можете предположить?[/quote]
Вода кипит при 100°С, если давление атмосферное. У вас при 60°С кипения в объеме не может быть и речи. Это может быть только поверхностное кипение, но про это я уже написал: [quote="Прохожий"] Кое где накипь отвалилась - там идет поверхностное кипение теплоносителя. [/quote]

[quote="Alecsandr"]Расширительный висит выше самой верхней токи системы. Расширительный на обратке не может быть причиной закипания?[/quote]
Расширительный бак на обратке не может быть причиной закипания.

А столб воды ( пусть и небольшой) не давит на поток воды в обратке?

когда расширитель в открытой системе стоит на подаче прямо над котлом,и соблюдены уклоны какие-никакие,то система работает 100%, а вот когда начинаются тюнинги-шмунинги,"я не хотел,чтобы бак ни висел на кухне и перенес его" это уже лотерея

Вы правы, котел "Термолюкс", термометр тракторный, но так как я ему тоже не доверяю примотал скотчем ртутный термометр на выход с котла - почти те же показания да и рукой чувствуется: насколько я знаю рука терпит до 50 - 55 градусов.Расширительный бак висит на трубе 20 мм в котельной, температура ниже +12 не падает. Ещё вопрос: раньше я всегда монтировал расширительный на подаче в самой верхней точке, а сейчас черт меня дернул установил на обратке перед входом в котел, туда же вывел трубу воздухосборника. Расширительный висит выше самой верхней токи системы. Расширительный на обратке не может быть причиной закипания?

еще момент...если расширительный бак стоит на чердаке,то в морозы трубку(д.15 скорей всего) ведущую к нему запросто может прихватывать льдом,соответственно при возрастании температуры в системе давление растет т.к. не компенсируется баком и котел начинает потрескивать т.к. в принципе на него не расчитан.если бак в тепле,то все равно нужно проверить поступает ли в него вода...мало ли,то ржа,то грязь,то паук гнездо свил летом

Граждане,у человека АОГВ 12,5 из г.Таганрог,скорее всего это Термолюкс.У него максимальное рабочее давление 1атм.Поставит топикстартер мембранный бак и через месяц,максимум полгода,а если изначально оставят давление в баке 1,5атм,то на следующий день, придет сюда и спросит "помогите,разобраться! вода из под котла течет.что делать". и вы ему напишите "сливай воду,меняй котел".
во первых надо разобраться с температурой. реально 60гр или термометр ее показывает так...,учитывая что там стоит(во всяком случае ранее стоял) УТ 120,так называемый "тракторный",из опыта знаю...ударь по нему показания могут измениться.
про нарушение теплообмена из-за накипи или из-за грязи т.к. система открытая,то скорей всего она там есть уже писали...это тоже варианты.

Всем большое спасибо за помощь. Потеплеет буду искать причину.

Вообще для таких маленьких систем рекомендуют бак накачивать на статическое давление системы, так как температура подачи на котлах (кроме ТТ) не превышает 90 град. На ТТ котлах может быть намного выше, поэтому давление в самой системе нужно поддерживать статическое давление +5м, для того чтобы при нагреве теплоносителя до 100 град., не произошло вскипание его в верхней точке системы

Вообще для таких маленьких систем рекомендуют бак накачивать на статическое давление системы, так как температура подачи на котлах (кроме ТТ) не превышает 90 град. На ТТ котлах может быть намного выше, поэтому давление в самой системе нужно поддерживать статическое давление +5м, для того чтобы при нагреве теплоносителя до 100 град., не произошло вскипание его в верхней точке системы

[b]yastreb[/b]
Я если честно ,тоже не понял,+5 метров вы имели давление в баке или в системе,может запятую не поставили?

И что вам в этом ответе не устраивает?

[quote="yastreb"]Зачем нужен такой лишний запас - деньги на ветер. В закрытой системе, когда заполнишь всю систему, манометр на обратке покажет статическое давление, бак нужно накачать на это давление +5 м. для того чтобы обезопасить систему от вскипания воды в вехней точке.

[quote="arkadiimamont"]Насчёт бака ты не прав,он на холодную должен быть под водой.+5 метров выражение вообще не корректное,а если высота 100 метров?[/quote]
Где я такого писал??? Я говорю, что давление в системе должно быть Статическое + 5 м., на это давление и накачивается давление в баке. А если высота системы 100 м., значит давление системы должно быть 105 м.

[b]yastreb[/b]
Насчёт бака ты не прав,он на холодную должен быть под водой.+5 метров выражение вообще не корректное,а если высота 100 метров?

[quote="Alecsandr"]Вообще то идея с мембранным расш. баком хороша, но мне она не поможет -если сейчас закипает при 60 градусах, с МРБ будет закипать при 65 градусах.[/quote]
Вам она поможет, если вы почистите котёл, закроете систему, зальёте туда умягчённую воду. Вот тогда будет эффект.