Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Nickita** » 04 мар 2014, 14:23

Для мебельного цеха можно использовать газовые теплогенераторы, как напольные, так и подвесные. оснащенные фильтрами и системами забора внешнего воздуха. Как вариант.

**Sovetnik** » 08 фев 2014, 18:39

BAXI-Ural писал(а):Ну, либо Zehnder врет, либо Вы слишком сгущаете краски.

Все считается вообще без каких-либо таблиц от производителя, только исходя из заданной температуры поверхности и температуры окружающего воздуха.
Отдельно коэффициент конвективной теплоотдачи, и отдельно - коэфф. теплового (ИК) излучения.
Приводить полностью расчеты, набирая формулы - очень долго.

**BAXI-Ural** » 08 фев 2014, 14:09

Sovetnik писал(а):только при температурах более 100-150 градусов эта ИК составляющая становится преобладающей.

Sovetnik писал(а):Взял из таблицы панелей Zehnder данные по тепловой мощности и пересчитал на единицу площади.
Получил, что при температуре вход/выход равной 100/50 коэффициент теплоотдачи панели равен 10,2 Вт/м²*град.
При средней температуре панели в 75С, на ИК излучение приходится 7,4 Вт/м²*град, что составляет 73% тепловой мощности. Значит остальные 27% тепла пойдут на бесполезный нагрев воздуха под потолком.

Ну, либо Zehnder врет, либо Вы слишком сгущаете краски... Судить о паразитном нагреве воздуха нужно по вертикальному срезу температуры в помещении (а выше человеческого роста - уже паразитный, ненужный нагрев). Да, непосредственно у потолочных панелей нагрев воздуха значительный, - это очень горячий слой. Его даже используют в тепловых завесах, ставят вентиляторы-дестратификаторы - гонят горячий воздух вниз...
Одно из преимуществ потолочных инфракрасных панелий, - их можно разместить непосредственно над зоной нагрева. Традиционные отопительные приборы размещаются у стен, что не всегда оправдано...

**Sovetnik** » 08 фев 2014, 13:08

BAXI-Ural писал(а):А вы думаете что от бычного радиатора-конвектора тепло под потолок не улетает?

Конечно улетает, но при этом происходит также и перемешивание поднимающегося теплого потока с более холодным воздухом.
Когда же радиатор под потолком, то вниз поток теплого воздуха уже никак не опустится.

Добавлено спустя 24 минуты 42 секунды:

igor1307 писал(а):неужели у обычного радиатора такой же параметр ИК излучения

Точно такой же, при равенстве температур.
Все забывают, что обычный радиатор своим названием уже говорит о том, что это прибор радиационного (ИК) обогрева.
Мощность ИК излучения определяется исключительно температурой поверхности и ее коэффициентом черноты.
Все дело в том, что с ростом температуры греющей поверхности, доля ИК излучения растет быстрее (пропорционально 4-й степени температуры), чем конвективная составляющая, поэтому только при температурах более 100-150 градусов эта ИК составляющая становится преобладающей.

**BAXI-Ural** » 08 фев 2014, 00:26

Sovetnik писал(а): Значит остальные 27% тепла пойдут на бесполезный нагрев воздуха под потолком.

А вы думаете что от бычного радиатора-конвектора тепло под потолок не улетает? От прибора, стоящего традиционно внизу, вверх идет конвективный столб теплого воздуха...
На "Акватерме" баловался пирометром: на уровне пола температура порядка 20-21С, на уровне головы 23-24, под потолком - 26-27С (нафига так там жарко?)

**cineman** » 08 фев 2014, 00:24

Нужно помнить, что потолочные панели греют то, на что падает их излучение. У человека, сидящего за столом, нагреваться будут руки, плечи и макушка. Ноги под столом окажутся в более низкой температуре. Удельная доля энергии, падающей на единицу площади уменьшается с расстоянием по закону обратных квадратов. Скорость уменьшения падает с расстоянием. Этим и определяется минимальная высота подвеса панелей. Чем меньше расстояние до панели, тем больше разница между энергиями, что падает на макушку и ноги стоящего человека. С солнцем такого эффекта не ощущается всилу большого удаления светила.

**igor1307** » 08 фев 2014, 00:09

Sovetnik писал(а):на ИК излучение приходится 7,4 Вт/м2*град, что составляет 73% тепловой мощности

Вполне похоже на правду, никогда не считал, но неужели у обычного радиатора такой же параметр ИК излучения. Также, насколько я понимаю, без ИК излучения нету смысла монтировать тепловой прибор под потолком, вернее должен быть вентилятор или ИК излучатель, мой взгляд.

**Sovetnik** » 05 фев 2014, 22:31

Взял из таблицы панелей Zehnder данные по тепловой мощности и пересчитал на единицу площади.
Получил, что при температуре вход/выход равной 100/50 коэффициент теплоотдачи панели равен 10,2 Вт/м²*град.
При средней температуре панели в 75С, на ИК излучение приходится 7,4 Вт/м²*град, что составляет 73% тепловой мощности. Значит остальные 27% тепла пойдут на бесполезный нагрев воздуха под потолком.

**oleg.dmitrievic** » 05 фев 2014, 22:00

а значит...
а с условием ее намного большей пощади по отношению к площади радиатора.....
а в результате конвекции этот нагретый воздух пойдет........

**Sovetnik** » 05 фев 2014, 21:55

Будет, также как и у радиатора, только с одной стороны (нижней). Ну, и за счет того, что нагревающая поверхность расположена горизонтально ( поток направлен сверху-вниз) конвективная теплоотдача будет примерно на 30% меньше, чем от вертикальной стенки.

**oleg.dmitrievic** » 05 фев 2014, 21:36

Тоесть воздух об нее нагреваться небудет?

**Sovetnik** » 05 фев 2014, 21:29

igor1307 писал(а):Можете дать ссылку на источник

Ссылка на панели Zehnder дана выше.
А здесь техническая документация на русском языке:
http://www.irpanel.ru/%D0%94%D0%BE%D0%B ... F,534.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Так выглядит панель:

ИК панель.jpg

**oleg.dmitrievic** » 05 фев 2014, 21:08

и почерк похож

**cineman** » 05 фев 2014, 20:53

Анастасия123 писал(а):в Краснодаре.

О не перемотанные ли эти насосы?

**Анастасия123** » 05 фев 2014, 20:51

Розничная и оптовая продажа насосов и насосного оборудования мировых брендов по ОПТОВЫМ ценам в Краснодаре. Насос-Импорт
В наличие всегда имеются насосы для воды производителей, которые получили признание во всем мире Wilo, Grundfos, Pedrollo, Ebara, Lowara, Speroni, Водолей и другие марки циркуляционных и дренажных насосов.
СПЕЦПРЕДЛОЖЕНИЕ: в продаже имеются насосы - аналоги Grundfos и Wilo по ЦЕНЕ В 2 РАЗА НИЖЕ оригинала!!!

**cineman** » 05 фев 2014, 20:16

igor1307 писал(а):Можете дать ссылку на источник, всегда думал, что инфракрасное излучение принципиально отличается

Источник будет на заборе. Отличается доля энергии передаваемая излучением. Радиаторы хоть и зовутся так, но на самом деле имеют значительную долю конвекционной теплопередачи. У плоской горячей доски, висящей горизонтально, доли конвекционного тепла будет невелика. Потому основная доля тепла будет уходить излучением. у той же тёплой доски, поставленной вертикально, сразу начинается конвекционный теплообмен, доля которого в теплопередаче может превышать радиационный теплообмен.

**oleg.dmitrievic** » 05 фев 2014, 20:14

так щас не про ИК а про температуру воздуха.

**igor1307** » 05 фев 2014, 20:06

Sovetnik писал(а):Те же радиаторы (трубчатые) только под потолком.

Можете дать ссылку на источник, всегда думал, что инфракрасное излучение принципиально отличается

**Sovetnik** » 05 фев 2014, 18:05

Gazeller14rus писал(а):Кто нибудь на пальцах можт объяснить принцип работы энтих панелей?

Те же радиаторы (трубчатые) только под потолком.
Температура горячей воды 110/60.
Если использовать меньшую температуру на входе, то эффективность (доля ИК излучения) резко падает, а необходимая площадь радиаторов стремительно растет.

Особенность - необходима очень тщательная теплоизоляция задней поверхности панелей, иначе она бесполезно будет греть воздух под потолком.
Но и лицевая, т.е обращенная вниз поверхность тоже будет греть воздух под потолком путем конвективной теплоотдачи, а на нее приходится не менее 30% от всего теплового потока.

Нигде в рекламных проспектах не встречал измеренное значение температуры воздуха под потолком - только на уровне пола, под панелью, а это о многом говорит.

**cineman** » 04 фев 2014, 12:36

Gazeller14rus, а может стоит оставить эту работу специалистам?

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Отопление калорифером производственного помещения

Ответить

Развернуть Обзор темы: Отопление калорифером производственного помещения

Re:

Большой выбор насосов всех категорий по ценам производителей