Датчик пламени на двухконтурных котлах

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Датчик пламени на двухконтурных котлах

Ilya Rejepov » 28 май 2005, 22:39

Slayer » 27 май 2005, 21:33

[quote="scaner";p="26452"]
У меня от гравитационной системы есть труба диаметром 50-60 длиной метра 2 из стали - пойдёт ? :)[/quote]Не-а ,когда я был таким как Вы меня в радио-кружках учили увеличению некой площади соприкосновения,давно это было,А ТАК треугольник со своими параметрами,линия,и тп..

scaner » 27 май 2005, 19:09

[quote="Slayer";p="26196"][quote="scaner";p="26194"]Раз уж зашёл разговор то подскажите, где брать землю
Закапывать в землю арматуру ?[/quote]Совершенно верно,заодно и свой хорошенький домик заземлите.[/quote]
У меня от гравитационной системы есть труба диаметром 50-60 длиной метра 2 из стали - пойдёт ? :)

Poul_Smith » 26 май 2005, 21:19

Господа, вчера зазнакомился с главным сервисменом той марки котла, о которой идет речь в теме. Достигнута договоренность о совместном разборе трабла с проведением подробных измерений, подключением электронщиков фирмы-производителя etc. Знаниями и, надеюсь, решением проблемы естессно поделюсь. Спасибо всем за участие в теме. С уважением ко всем, см. ник :wink: ...

Кочегар » 26 май 2005, 17:01

Написно много, в чем-то авторы правы в чем-то нет, по поводу фазы, нуля и заземления. Питания бытовых приборов осуществляется через однофазную сеть тут все более менее ясно, один провод одна фаза, ноль или зануление получаем от контура заземления т. к. у нас в стране ГЛУХО ЗАЗЕМЛЕННАЯ НЕЙТРАЛЬ, далее заземление получаем от того-же контура заземления где заземлена нейтраль. Делаем выводы: вторичную обмотку трансформатора необходимо заземлить, вот так.

Poul_Smith » 26 май 2005, 10:55

[quote="ALEXEY 61RUS";p="26215"][quote="scaner";p="26194"]Раз уж зашёл разговор то подскажите, где брать землю для Vaillant Atmomax в частном доме, электричество к которому подано по проводам со столба. Трубы новые МП.
Закапывать в землю арматуру ?[/quote]
Лучше вообще без земли. Ну а если по правилам, то никто не требует именно землю, можно делать защитный ноль. С УЗО, электрики должны знать-спрашивайте.[/quote]

ИМХО-ИМХО, контакт на вилке земляной есть - ЗАЗЕМЛИ ! Ну не дураки же это придумывают, - опыт, подкрепленный печальными последствиями, увы ...

Slayer » 26 май 2005, 09:19

Не,ну котёл лучше заземлить.

Poul_Smith » 26 май 2005, 04:24

[quote="Slayer";p="26196"][quote="scaner";p="26194"]Раз уж зашёл разговор то подскажите, где брать землю
Закапывать в землю арматуру ?[/quote]Совершенно верно,заодно и свой хорошенький домик заземлите.[/quote]

Присоединяюсь однозначно и бесповоротно, тем более - в частном доме, "что хочу, то и ворочу". Только чтобы правильная земля была, пригласите специалиста, если не для изготовления, то хотя бы для консультации.

Slayer » 25 май 2005, 20:54

[quote="scaner";p="26194"]Раз уж зашёл разговор то подскажите, где брать землю
Закапывать в землю арматуру ?[/quote]Совершенно верно,заодно и свой хорошенький домик заземлите.

scaner » 25 май 2005, 20:45

Раз уж зашёл разговор то подскажите, где брать землю для Vaillant Atmomax в частном доме, электричество к которому подано по проводам со столба. Трубы новые МП.
Закапывать в землю арматуру ?

Re: Если дело только в "земле" (+)

Poul_Smith » 25 май 2005, 09:57

[quote="Brut2";p="26155"] Именно при последовательном соединении могут возникнуть огромные земляные токи (например, между перекошенным нулем в 220V и газовой или водопроводной трубой), который может протекать через котел, сжигая все на своем пути.
Brut[/quote]

А вот с этого места пожалуйста поподробнее или же наведите на материал по "огромным земляным токам" - где берутся, величины, что значит "виртуальная точка", видимо это точка входа по крайней мере газовой трубы (металл).

Re: Если дело только в "земле" (+)

antei » 25 май 2005, 09:42

[quote="Brut2";p="26155"] выровняйте земляные потенциалы. При этом вовсе не обязательно, чтобы этот потенциал был реально заземлен. Для этого достаточно выбрать виртуальную точку, к ней подвести потенциалы от всех трубопроводов (газ, вода,...), в эту же точку заземлить котел, и в эту же точку соеденить один из выходов Вашего транса - это будет новая нулевая фаза.
Только обязательно выполнить соединение "звездой", а не последовательно. Именно при последовательном соединении могут возникнуть огромные земляные токи (например, между перекошенным нулем в 220V и газовой или водопроводной трубой), который может протекать через котел, сжигая все на своем пути.

Brut[/quote]
Для оборудования может и выход , а для безопасности чел-ка скорее нарушение будет, ведь на корпусе появл одна из обмоток тр-ра, куча "труб", хотя если трубы норм вродеб ничего случиться не должно, но в рамки ПУЭ не вписываеться :) . То- есть решая одну формальную проблему- делаете другую.

Poul_Smith » 25 май 2005, 09:21

[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]Существуют системы заземлений TN-C,TN-S,TN-C-S читайте ПЭУ- будет о чём спорить с электриками всех мастей!
[/quote]
Если есть ссылочка, бросьте плз., с удовольствием почитаю.

[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]А из практики: те же вайланты к земле лучше не подключать, даже при присутствии земли.
[/quote]
Однако, в инструкции по установке земля требуется и при разборе полетов, если вдруг гарантийный случай с выгоранием платы, а такое бывает, экспертиза углядит отсутствие "земли" и дальше смотреть не будет.

[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]При малейших косяках с питанием горит плата( проводники земли на плате не выдерживают).
[/quote]
Вот-вот, ну, положим, косяк по питанию отсекается защитным устройством по напряжению со скоростью срабатывания 10 мс, этого достаточно, чтобы плата не полетела и проводники не оплавились.

[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]Реально, часто присутствует разность потенциалов между трубами газа, воды, отопления и контуром земли.
Подобный случай описывался с заземлением газовой плиты с электродуховкой в журнале потребитель этак в году 2000.
Никакие трансы ставить не советую
[/quote]

Журнал попробую найти, почитаю. А насчет "никакие трансы", Алексей, как обойти пресловутый потенциал ноль-земля ? Даже если земля сделана по ГОСТу (проверено), сосед кидает ноль на землю, предположим сварку подключает и все, есть потенциал. Ладно до 20 вольт, это не страшно, а 40, а 60 ? В том-то и дело, что ищется способ обхода этой постсоветской дряни с электричеством.

Спасибо всем за участие в проблеме ...

antei » 25 май 2005, 09:00

[quote="Poul_Smith";p="26145"]
Вот-вот, где-то здесь и "порылась собака" (с), мысль о равнозначности двух выводов вторички развязывающего транса была у одного товарища, но поскольку неонка в индикаторе горит только на одном конце, мысль отложили до лучших времен. А если кинуть ноль из сети на один из концов вторички, тогда весь смысл убирания потенциала межу нулем и землей теряется. А предъяву организации организовать конечно можно, только не даст это ничего, у них как обычно - работы по горло, людей нет, бензина нет и т.д., чай не в Америке живем :) .[/quote]

Интересно а каким образом 0 пересекаеться с заземлением в котле??
Здесь тоже вродеб не должно быть гальванической связи, правда разность потенциалов будет, но как это все может влиять на работу мозгов котла??

А неонка должа гореть :? главное правильно ставить опыт. Вот на ЛАТРе она не горит ,потому как есть гальван связка обмоток.

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:

Re: Датчик пламени на двухконтурных котлах

[quote="Poul_Smith";p="26004"] использование котла при отсутствии заземления с точки зрения ТБ целесообразно через развязывающий транс 220/220. При этом косвенное заземление корпуса происходит через газовую/водяную трубу или через воду. ...[/quote]

Так все это вы делаете для улучшения ТБ ? Большое сомнение у меня что развяз транс повысит ее или обьясните подробней суть этой заморочки. Другое дело Узо, ДПН - причем это на всю квартиру.

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

[quote="ALEXEY 61 RUS";p="26146"]Реально, часто присутствует разность потенциалов между трубами газа, воды, отопления и контуром земли.
Подобный случай описывался с заземлением газовой плиты с электродуховкой в журнале потребитель этак в году 2000.
Никакие трансы ставить не советую[/quote]
Соглашусь

Poul_Smith » 25 май 2005, 07:52

[quote="Ilya Rejepov";p="26137"]Если на корпусе такой большой потенциал - нужно нормальное заземление, а не через трубу. Вполне возможно, что на этой трубе уже какая-нибудь чужая земля сидит, хорошо если исправный прибор, а возможно кто-то из соседей счетчик обходит например. Пожалуй и 0 нужно заземлять, или занулять на сеть тогда. К тому же при старте насоса например, возможна просадка напряжения питания - может запас по мощности мал.

А без этого трансформатора обойтись нельзя? Например УЗО поставить, хотя при таком "заземлении" и здесь возможны ложные срабатывания.[/quote]

Проблема бывает и с нормальным заземлением, но чаще всего заземления нет вообще при трабле, представьте себе устроить нормальное заземление в квартире на 12 этаже - устройство его подороже котла встанет. А псевдоземля из щитка на площадке - так называемое зануление, то о чем Вы говорите, но это же неправильный подход, ни один из подводящих питание проводов не должен сидеть на земле, а соответственно на корпусе прибора.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:

[quote="antei";p="26140"][quote="Poul_Smith";p="26135"]
.[/quote]
Я думаю после этой гальванической "развязки" теряется понятие ноль, фаза, а есть два вывода потенциалы между которыми (действующая часть напряж) меняються с переодичностью 50 ГЦ, ну или условно +110/-110 В .Есть вариант -гальванически связать "0" на входе с одним из выводов на вторичной обмотке. Между землей и нолем может быть напряжение - это взникает при перекосе фаз (неравномерной загрузке фаз тр подстанции), значение 20-60 помоему уже недопустимы -надо предявлять претензии к электроснабж организации. Главное чтобы не было большого потенциала между газ трубой и заземлением.[/quote]

Вот-вот, где-то здесь и "порылась собака" (с), мысль о равнозначности двух выводов вторички развязывающего транса была у одного товарища, но поскольку неонка в индикаторе горит только на одном конце, мысль отложили до лучших времен. А если кинуть ноль из сети на один из концов вторички, тогда весь смысл убирания потенциала межу нулем и землей теряется. А предъяву организации организовать конечно можно, только не даст это ничего, у них как обычно - работы по горло, людей нет, бензина нет и т.д., чай не в Америке живем :) .

Slayer » 25 май 2005, 06:46

Делали мы как то одному,джентельмену,так у него между котлом и газ трубой искрило,но там котёл энергонезависимый.

antei » 25 май 2005, 06:37

[quote="Poul_Smith";p="26135"]
Теперь о необходимости транса: 1. Электробезопасность - полная гальваническая развязка от сети. Ну это ладно - каждый сам кузнец своего счастья. 2. Вы никогда не пробовали померить наличие потенциала мультиметром между землей (корпусом котла) и нулем в розетке ? Вроде бы ничего не должно быть, а вот хрен - 1-5 В будет висеть всегда, а я знаю места в родном городке, где висит 20, 30 и даже 60 В. [*ЦЕНЗУРА*], извините, лампочка гореть будет. Котел эту хрень страшно не любит и был случай, когда в положении что называется standby, когда он ничего не должен делать, включался розжиг и происходили другие странные вещи. Поскольку развязывающий транс на вторичке выдает виртуальную фазу и виртуальный ноль (не есть непреложный факт, поскольку не владею теорией), то между вирт. нулем и корпусом котла нет потенциала, т.е. аппарат нормально работает. Но в когорте девайсов есть 4 отступника, которые не хотят воспринимать такое питание как чистое. Что касается стабов, то функцию развязки от сети они конечно же не выполняют, поскольку скорее всего там ноль транзитный, а обработка идет только фазы.[/quote]
Я думаю после этой гальванической "развязки" теряется понятие ноль, фаза, а есть два вывода потенциалы между которыми (действующая часть напряж) меняються с переодичностью 50 ГЦ, ну или условно +110/-110 В .Есть вариант -гальванически связать "0" на входе с одним из выводов на вторичной обмотке. Между землей и нолем может быть напряжение - это взникает при перекосе фаз (неравномерной загрузке фаз тр подстанции), значение 20-60 помоему уже недопустимы -надо предявлять претензии к электроснабж организации. Главное чтобы не было большого потенциала между газ трубой и заземлением.

Slayer » 25 май 2005, 06:32

И они срабатывания будут.Первый раз встречаюсь с такой проблемой,Может всё же электрод почистить,обычно если перекос или перекинули фазы,то он стрекотнёт да и встанет,а вот если электрод,то да несколько секунд работает.Хотя если без транс девайса работает...И всё же заземлите нормально,через контур.Мож кто из теоретиков подскажет,могут ли конфликтовать,таким образом внутренний и наружный трансформатор?

Ilya Rejepov » 25 май 2005, 06:18

Если на корпусе такой большой потенциал - нужно нормальное заземление, а не через трубу. Вполне возможно, что на этой трубе уже какая-нибудь чужая земля сидит, хорошо если исправный прибор, а возможно кто-то из соседей счетчик обходит например. Пожалуй и 0 нужно заземлять, или занулять на сеть тогда. К тому же при старте насоса например, возможна просадка напряжения питания - может запас по мощности мал.

А без этого трансформатора обойтись нельзя? Например УЗО поставить, хотя при таком "заземлении" и здесь возможны ложные срабатывания.

Poul_Smith » 25 май 2005, 05:52

[quote="KGiP";p="26117"]Имяце Poul_Smith буржуйское и флага не видно! Шпиен? Тайны введываеш?[/quote]

:D Ник сей используется так давно, что я уж и забыл кто меня так переименовал, в общем-то это имя и фамилия, тока в дословном переводе, флага не видно, поскольку зарегистрился на скорую руку, в профиль потом не лазил, а флаг - жовто-блакитный, т.е. Украинский. Тайны выведываю, поскольку столкнулся с непознанным, а это бесит ...

Добавлено спустя 13 минут 33 секунды:

[quote="Slayer";p="26121"]Стоп ,давайте по порядку,Розжиг стрекочет, воспламенения нет,и опа,красная карточка,в смысле лампочка?или воспламенение 2-3 секунды работает и всё?Как точнее описывается?проблемка,то.Да и непонятна мне необходимость транса 220/220.Стабилизатор понятен,а транс в смысле трансформатор не очень,хотя я уже и от стаби отказался пропускают они перепады.[/quote]

Slayer, розжиг стрекочет, воспламенение есть, 2-3 секунды работает и все. Т.о. котел ведет себя точно так же, как если его без транса воткнуть, но перевернуть вилку. Теперь о необходимости транса: 1. Электробезопасность - полная гальваническая развязка от сети. Ну это ладно - каждый сам кузнец своего счастья. 2. Вы никогда не пробовали померить наличие потенциала мультиметром между землей (корпусом котла) и нулем в розетке ? Вроде бы ничего не должно быть, а вот хрен - 1-5 В будет висеть всегда, а я знаю места в родном городке, где висит 20, 30 и даже 60 В. вот, извините, лампочка гореть будет. Котел эту хрень страшно не любит и был случай, когда в положении что называется standby, когда он ничего не должен делать, включался розжиг и происходили другие странные вещи. Поскольку развязывающий транс на вторичке выдает виртуальную фазу и виртуальный ноль (не есть непреложный факт, поскольку не владею теорией), то между вирт. нулем и корпусом котла нет потенциала, т.е. аппарат нормально работает. Но в когорте девайсов есть 4 отступника, которые не хотят воспринимать такое питание как чистое. Что касается стабов, то функцию развязки от сети они конечно же не выполняют, поскольку скорее всего там ноль транзитный, а обработка идет только фазы.

Вернуться к началу