Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Melkiy** » 25 сен 2005, 16:45

Я думаю можно закрывать тему. Но если кто хочет еще высказаться всегда пожалуйста.

**Babar** » 21 сен 2005, 17:00

перехажу от агульной критики к канкретному:
мощность потребляемая насосом из сети равна:
=подача*расход/(кпд_насоса*кпд_эл_двигателя*367)
чо имеем в прикупе? подача и напор заданы. кпд_эл_двигателя - тоже. остался кпд_насоса. вот у импортного он лучше. но при нашем уровне ремонтов ты его на уровне заводского иметь не буишь. так что сначала прикиньте скоко вы экономии получите реально.

Al » 20 сен 2005, 08:00

[quote="Мелкий";p="36088"] ...я думаю разница в напоре небольшая ,зато в мощности 15 кВт. Объясните этот феномен граждане специалисты и физики.[/quote]
Не надо думать

. Нужно взять тех. документацию и почитать.
Существуют по сей день насосы с проточной частью выполненной литьём на глазок. Давайте сравним их с чем- то, выполненным с высокой точностью по мат. моделям гидравлических потоков. Если вам будет легче от этого- были случаи экономии эл. энергии даже при замене импортного насоса на такой же, только другого производителя. Это говорит лишь о том, что не все йогурты одинаковы

, но никак не меняет представления о теории гидравлики

**Babar** » 20 сен 2005, 06:52

Госпадин Мелкий! Движок я так панимаю не в огороде стоит, так что есть наверное у Вас в конторе чтонить наподобии ПТО иль других инженерных служб. Схадите к ним, вазьмите книжку пачитайте. С нуля Вам объяснять тут не станет никто, будите получать атветы типа "бред, брехня, можна, неабизатильна" и т.д. А вот ежели что па книге буит ни панятна тада - милости просим - регится и задавать вопросы.
хотя можа кто и па другому думает...

Al » 19 сен 2005, 09:28

[quote="Мелкий";p="35906"]CV 300-20

может тода подскажете как это понимать ????
[/quote]
Никак не понимать. Просто не нужно верить подозрительным результатам выбора по компьютерной проге, а пользоваться каталогами. CV 300-20/358, если посмотреть внимательно имеет мощность 90 кВт

Физика...

Al » 16 сен 2005, 13:23

[quote="Babar";p="35785"]А испытанные нами насосы хуже собственных заводских характеристик на 10-15 %. как ПРАВИЛО. [/quote]
Во. Это разговор

. С этого и нужно начинать. Правда не всегда, но это так. Или через некоторое время почти у всех так.
Что касается фирменных импортных- насос проверяется на заводе по 5-ти (минимум по 3-м) точкам и соответствует паспортным данным при замене любой комплектующей. Всё просто.
Причём наши насосы при заявленной мощности движка именно по этой причине могут уходить в зону работы, где потребляемая из сети мощность повышается... и т.д. ...

**Babar** » 16 сен 2005, 13:05

По поводу частотного регулирования.
Нельзя просто так говорить что буит выгодно! Если насос 99% времени пашет в сваём расчетном режиме - буит НЕ ВЫГОДНО. Выгодно када много частичных нагрузок и када есть потребители которые резко меняют нагрузку (из жызни это тепличные хозяйства).
А почиму хаять то? Хаять это так бездаказательно брехать. А испытанные нами насосы хуже собственных заводских характеристик на 10-15 %. как ПРАВИЛО. Канечно если у вас ремонтники с золотыми руками, совестью и необходимыми запчастями - то никакой импорт не нужен.

Al » 16 сен 2005, 12:32

Ну что уж совсем обижать отечественного производителя

. У нас же не дураки работают. Если наши циркуляторы ЦВЦ дребезжат и жрут эл- во, это просто не успели при коммунистах разработать технологии производства мокрого ротора. А сейчас кто даст?
Серьёзное оборудование у нас не хуже. Где может и лучше единицами.
Будет экономия только в одном случае- если поставить привод с частотным регулированием. Плавный пуск/ торможение... и всё такое. Только стоит он... Где ж выбить такую сумму, только если украсть

Это как на машинах- иномарках. Разгоняются и едут они быстрее, а тормозят так же, соответственно весу и скорости. Законы физики, млин.

**Ilya Rejepov** » 16 сен 2005, 12:27

Возможно есть смысл поставить частотный преобразователь и контроллер для плавной регулировки мощности насоса согласно потребному расходу. Тогда экономия будет существенной.

**Babar** » 16 сен 2005, 12:14

Т.е. Ал хотите сказать что если поставить насос с такой же напорной характеристикой как у существующего отечественного экономии не будет?!

Al » 16 сен 2005, 11:52

[quote="heating";p="35766"]у импортных насосов можно добится более высокого КПД.

при правильном подборе.[/quote]

При условии неправильного подбора имеющегося агрегата.
Будет экономия, будет. Даже думать не нужно. Не в разы конечно, но при таких мощностях и 10 рубликов за год накапают на красивые ступеньки к рабочему месту.

Добавлено спустя 22 минуты 13 секунд:

Что реально: Взять DAB- KDN 100-250 с колесом 260 мм. Попадает на максимальный кпд как раз. 90 кВт двигатель. Двигатель AEG- без комментариев. Надо?

Давайте шлите свою документацию- проверим, уточним, всё решим.
Будет потреблять стоко- же, но по импортному

**heating** » 16 сен 2005, 10:37

у импортных насосов можно добится более высокого КПД.

при правильном подборе.

**Babar** » 16 сен 2005, 10:18

ну пачиму.... поставив импортный чилавечий насос будете иметь реальное увеличение экономичности процентов на 10-15, НО при условии европейского его абслужывания...

Al » 16 сен 2005, 08:38

[quote="Мелкий";p="35695"]Объясняю, наши насосы при производительности 315 м/ч и напоре 75 м кушают 90 кВт, а на сколько мне известно насосы типа VILO иль грунфос при той же производительности и напоре кущают меньше.
Разве не так?[/quote]
Ну вот, к примеру, перекачивая воду, необходимая мощность Р3= (1кг/дм3*315м3/ч*75м)/367=65 кW. К примеру, вы подберёте насос, у которого в рабочей точке будет кпд 80%. Тогда мощность двигателя будет нужна Р2=65/0,8= 81,25 кW. Учитывая, что 100% стабильности у параметров сети не бывает и может быть увеличение потребляемой мощности- нужен запас мощности двигателя. Как ни крути, даже минимальный запас по мощности всё- равно приводит к стандартному значению 90 кВт.

Вопрос в другом- поскольку насосные части все одинаковые у известных производителей, выбираем тот у которого есть двигатель от известного своим качеством производителя. Экономия будет при пусках, за счёт пусковых токов, при обслуживании... И ещё немного за счёт потребляемой мощности Р1 (из эл. сети)- т.к. трение, подшипники, потери, потери в тепло у хорошего движка поменьше. Да и служит он подольше.
Вот если бы Вы поработали с трубами и уменьшили сопротивление вашей сети, или уменьшили теплопотери.... Тогда можно говорить об экономии. А насос хоть золотой поставьте, физика...

**LEX** » 16 сен 2005, 08:05

Производительность, напор и мощность электродвигателя циркуляционного насоса напрямую взаимосвязаны. Не пойму сути вопроса. Если насос великоват по характеристикам - подбирайте, тут коллега полностью прав. А если хотите в разы уменьшить мощность двигателя при сохранении характеристик...Разработайте такой, а с Нобелевской премии пришлите мне ящичек пивка. Адрес скину.

**Babar** » 16 сен 2005, 07:22

Проблемы то собственно говоря нету. Подбираете насос с соответсвующей характеристикой и меняете. Всё. А вопрос капитализации экономии вы уже решили?

**Babar** » 12 сен 2005, 09:45

Канкретна скажыте ЧЕМ вы недовольны, и какова цель замены.

Al » 12 сен 2005, 08:57

Сетевые отечественные выгодно менять на современные только в смысле стоимости обслуживания и шума- вибрации. Иногда получается понизить мощность, но в редких случаях при точно известных параметрах производительности. Если бы у импортных насосов двигатели были по мощности через 5 кВт, то вышло бы, а так- те же стандарты...
Глубинники сравнивать по мощности... при таком качестве изготовления, зазорах и потерях...

**Ilya Rejepov** » 12 сен 2005, 08:14

Виидимо имеется ввиду что-то типа моторов с постоянными магнитами и преобразователями частоты. Такие действительно экономичнее, но стоимость оборудования на 90 квт....

Пример одинаковой производительности: погружной насос на 3м3-100м наш - 60 кг, 3 квт, грундфос SQE-SQ 1,7 квт, 10 кг.

**Babar** » 12 сен 2005, 07:24

А Вы батенька приколист... "с сохранением подачи и напора но с уменьшением потребляемой мощности". А нобелевскую премию как делить буим?

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Замена сетевых насосов большой производительности

Ответить

Развернуть Обзор темы: Замена сетевых насосов большой производительности