Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Slayer** » 10 фев 2006, 22:49

[quote="Сергий";p="51880"]Вот почему меня так "зацепила" тема отопления..[/quote]Вы простите,что курите?Завязывайте батенька,право,остыньте.Есть ещё куда более дестройные сферы ,строительство например или законотворчество.а то как и зацепит,то сразу в презеденты.ну зачем Вам это? [quote="Сергий";p="51880"]
, нержавейка тому, кто 1000 лет решил прожить, [/quote]Назад в железку.

**KGiP** » 10 фев 2006, 21:51

Ээээ, болеете?

**BKP** » 10 фев 2006, 16:09

Обещал рассказать о консультациях по вопросу алюминиевых радиаторов с представителями науки.
Вчера по моей просьбе профессор Хаванов общался в НИИ Сантехники с г-ном Сасиным. Передаю ответы Сасина.
Изначально договорились, что проблемы электрохимической коррозии мы не обсуждаем, они известны.
Коррозия алюминиевых радиаторов всегда очаговая. Причем бывает как подшламовая так и на открытых местах, но всегда на ограниченной площади радиатора. Почему - науке не известно. Алюминиевые радиаторы нормально живут при диапазонах рН 7 - 8. При рН ниже 6,5 и выше 8,5 идет выделение водорода, иногда с примесями органических газов. Сасин конкретно отметил, что "такой воды у нас нет."

**Rimantas** » 30 ноя 2005, 19:46

б) низкое качество металла радиаторов. В технике обычно используют не чистый алюминий а "дюраль", где в качестве добавок используют медь, железо, марганец и другие металлы с более положительным электродным потенциалом, которые на поверхности образуют с алюминием микрогальванические пары.

Вот с этим в полне с вами согласен - скупает разный там металалом , конечно его сортирует , но ведь полного анализа то неделают откуда и счего слиток ... наверно

**mig** » 30 ноя 2005, 19:40

Как мне нравился алюм! Но это меня доконало:
Принято считать, что использование алюминия напрочь снимает проблему естественного разрушения кузова. Но владельцы Land Rover Discovery могут лишь скептически ухмыльнуться, прочитав эти слова. Они-то прекрасно знают, что кузовное железо их автомобилей некоторых местах, где алюминий касается обычной стали (это как раз про двери), начинает активно окисляться. При этом металл покрывается своеобразной белой накипью, а затем и вовсе начинает крошится – иногда можно даже руками отогнуть кусочек наружной обивки двери.
Это цитата из http://auto.mail.ru/news?id=15785&rubric=155

**Slayer** » 27 ноя 2005, 20:05

Букварь для всех химиков-силуминщиков

**Хоттабыч** » 27 ноя 2005, 18:10

http://www.krugosvet.ru/articles/113/10 ... 1314a2.htm

**Slayer** » 27 ноя 2005, 06:55

Да хрен его знает.В Баковке котёл менял ,так теперь замучали, радиаторы у них завоздушиваются.Радиаторы алюминивые с автовоздушниками,походу они и раньше воздушились, спрашивают: "почему радиаторы воздух сосут?"

**Mat** » 26 ноя 2005, 23:56

[quote="Alex_";p="44233"]. Реагирует как раз алюминий с водой, а оксидная пленка эту реакцию замаедляет.[/quote]
Ну так, как только пленка оксида Al2O3 образовалась дальнейшее течение реакции невозможно.
То есть оксидная пленка начинает образовывается в момент отливки (прессовки) радиатора и продолжается до тех пор, пока не образуется пленка оксида.
Тоесть выделение водорода, даже если оно присутствует, временно.
Следовательно в системе достаточно грамотного воздухоудаления.
И грамотной подпитки системы теплоносителем.
И всё.
Проблема решена.

**Alex_** » 26 ноя 2005, 23:44

[quote="Mat";p="44230"]
насколько я представляю реакция алюминия с водой невозможна.
... Или я не прав????[/quote]
Именно так. Реагирует как раз алюминий с водой, а оксидная пленка эту реакцию замаедляет.

**Mat** » 26 ноя 2005, 23:31

Народ!
Давайте для начала определимся что с чем реагирует.....

насколько я представляю реакция алюминия с водой невозможна, так как существует реакция алюминия в кислородом... при чём довольно бурная.... при этом на поверхности алюминия появляется оксидная пленка - практически инертное вещество......
То есть стоит алюминию попасть на воздух, он тутже покрывается оксидной пленкой.

Или я не прав????

**Rimantas** » 26 ноя 2005, 15:47

проблемы были с радиаторами нова флорида - я неутверждаю что это именно фирменные - скорей всего попались левые

**antei** » 26 ноя 2005, 08:35

[quote="Al";p="44137"]antei, ну пришли мне фотку, а?!

.[/quote]

Фотку чего - радиатора что- ли, или недовольного клиента??

Господа (особенно связанные с Элегансами) , вы очень грамотные и образованные люди, состязаться с вами в "острословии" бесполезно.
Так же как и бесполезно отрицать тот факт что в документе по Элегансам и так все написано про водород, сроки его выделения и рекомендуемой воде.
К другому алюминию у меня претензий нет, тем более что чаще стараюсь работать с панельками.

СУВЖ и без всяких личных обид, работа - это работа

Al » 25 ноя 2005, 15:03

antei, ну пришли мне фотку, а?! Можно сюда: kornev@hotbox.ru. У меня церковь рядом- обязательно схожу попрошу помолиться за здравие

.

**antei** » 25 ноя 2005, 14:55

[quote="Arthur";p="44112"]Не нужно закольцовывать отопление с
канализацией!

[/quote]

Ну так давайте в таком духе с заказчиком, и поучите - поучите.
И на все его вопросы прямо вот так как в форуме, типа "ты лох, недумай , это все твои фантазии, бред сумасшедшего"

Хотя что я переживаю , пропедаливать тоже уметь надо красиво.

**Arthur** » 25 ноя 2005, 11:13

[quote="antei";p="44083"]2. Запах сероводорода при выпуске с отводчиков везде , достаточно сильный .[/quote]
Не нужно закольцовывать отопление с канализацией!

Al » 25 ноя 2005, 11:11

[quote="Sergey";p="44109"] Панельники нормально себя чувствуют при таких режимах?[/quote]
Температура фазового превращения у стали за 800 градусов

))

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

[quote="BKP";p="44043"]Со своей стороны обешаю постараться привлечь к обсуждению, по возможности, научный потенциал профильных институтов.

Спасибо тем кто дочитал до конца.[/quote]
Дочитал. Пожалуйста

Давайте привлекайте! Сильно хочется поверить в водород.
А может этот научный потенциал ещё нобелевку получит за набор "отоплю себя сам"- водород, выделяемый из радиаторов сжигается в котле, а жители спокойно умываются получившей00000ся чистой водой

**Sergey** » 25 ноя 2005, 10:46

У меня вопрос... а на российском рынке кроме элеганса есть другие алюминиевые радиаторы, а? че-то не слышно про них криков о том что водород выходит...
и еще - интересно, как в закрытой системе, при выделении дополнительных газов (водорода) падает давление???? оно повышаться должно, по идее (как у Rimantas).. про температуру... хм...

в принципе, наверное при 160 градусах проблема с алюминиевыми радиаторами становиться очевидной, ни у кого нет фактов что там твориться при таких температурах в системе-то? Панельники нормально себя чувствуют при таких режимах?

Al » 25 ноя 2005, 10:33

-И как- эти газы постоянно выделяется, даже после прогрева? Это я к тому, что растворимость газов при высокой Т минимальная. И больше их становиться уже не должно.
- Про системы с водой из непроверенных природных источников понятно (халява и есть халява, у кого- то может оказаться халявная цистерна какого- нибудь щёлока, а вода далеко.... тоже вариант

) . А есть случаи выделения газов на теплоносителе, который реально готовили и делали все "анализы"

, хотя бы как в муницмпальных котельных?
- и всё- таки, о водороде, который не пахнет сероводородом, откуда уверенность, что это именно этот газ?
- где ссылки на научные (или околонаучные) статьи.
Вот хочется всё- же разобраться. На вопросы о "газовых" проблемах, если такие задаю- смотрят с нескрываемым скепсисом.
Получается проблема где- то есть, даже есть научная подоплёка и результаты исследований, которые скрывают, боясь "алюминиевого лобби" или просто из- за лени (но ведь исследовать было не лень).
Где она убедительная правда лежит?

**antei** » 25 ноя 2005, 07:21

[quote="BKP";p="44043"]
Поэтому, господа, прошу высказаться тех кто сталкивался с проблемой водорода - КАКИЕ КОТЛЫ ИСПОЛЬЗОВАЛИСЬ В СИСТЕМЕ?
Конечно тип котла наверняка далеко не едиственный фактор, но с чего-то начинать нужно.
[/quote]
1 случай. Настенный "проточный" турбокотел теплообменник само собой медный, температура на выходе не более 80 град. Вода можно сказать с повышенным содержанием солей жесткости , но обьем не более 60 л. Анализ не делали.

2 случай (не у нас) Настенный " проточный" другой модельки все тоже.. Вода нормальная.

В обоих случаях :
1. Стоят гребанные Элегансы
2. Запах сероводорода при выпуске с отводчиков везде , достаточно сильный . На внутр поверхностях приборов за несколько месяцев образуеться порошкообразный налет белого цвета.

СУВЖ к коллегам по проблеме!

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

водород

Ответить

Развернуть Обзор темы: водород