Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Даааааа
Стыдно господа....

ну и народ пошел.. блин....
пришел, называется, о помощи просить.. всех обосрал.. типа самый умный, блин.

И вообще Херой- если такой деловой-- надобыло мне в лицо сказать"пацанчик" А не выпендриваться тут налево и направо. Таких кадров тут приходят и уходят не один и кто какой гуру тоже все знают. Так, что реплики и упреки кому-то в некомпетентности - пустой треп, чела, который ВОООБЩЕ ОЧЕНЬ ДАЛЕК от цивилизации.

"Хорошая" система должна иметь возможность регулировки по комнатам и этажам. Теплопотери, даже идеально рассчитанные, не есть величина постоянная - солнышко светит по разному, ветер дом с разных сторон обдувает, сегодня одному человек в комнате жарко, другому в соседней холодно, завтра наоборот.

Как минимум я бы предложил Вам переделать систему на закрытую, поставить насос и трехходовой кран с погодозависимым контроллером (из-за инерционности такое решение лучше).

После сезона эксплуатации сами решите что еще нужно доработать.

Котел можно брать большей мощности, с запасом процентов 25, это на общей экономичности не скажется - с возможностью регулировки температуры в контуре независимо от температуры в котле, большая мощность проявится только в том, что до заданной температуры котел будет прогреваться быстрее, работа меньше ,пауза больше.

На выходных отсутствовал. так что не мог поучавствовать.
Тут абориген из зачухрынска сказал, что типа заплатил.
Отвечаю- человек попросил подобрать котел - я подобрал.
Но увидя что мой ответ совпадает со всеми предыдущими фирмами- НЕЗАПЛАТИЛ. И делает тут из себя героя на белом коне. Пингвину стало жалко платить теже деньги в четвертый раз.
Видители мы ничего нового не говорим. А видители ему жарко.
Только уточню, что сейчас у него котел на 24кВт и он думает , что при 12 будет так же жарко и хочет еще уменьшить систему.
таким людям посоветуешь так он до такого извратит, что все еще дураками останутся

Ну ты посмотри, как мужики взволновались моими проблемами, прямо ночами не спят, думают, что бы в форум написать. Уже печники подвалили( не тот ли это печник, что Ленина в поле встретил? Тот печник тоже так изьяснялся), скоро дворники подтянутся. Поспите немного, трудяги, и полегчает.
Сейчас еще самая "крутизна" дорвется до халявного инета на работе (на комп денег заработать не можем, а сотней-другой постов вставить ума дурачкам- это пожалуйста) и пойдет новая волна, но это уже без меня.
Я вроде все понял, что хотел. Огромное спасибо всем, кто откликнулся, мир не без добрых людей. Больше не буду отнимать ваше время, желаю всего самого лучшего

И ето ВСЕ??
Стремно как то.
А такой важный был в начале.
"Пингивинизм" неизлечим.

[quote="KGiP";p="48357"]С какого перепуга я вам должен что то говорить??? оснно тех вопросы.
Тутусь таких "Мальчиков" кажий месяц являются видать весна скоро. Обострения там всяких болезней.

Прям спец мля нашелся все в гов н.е один вы в чоколаде. И фигли тады ответов тут ищеш??? Показать что умен в одурь. Ну и что дальше???
[/quote]
Ну KGIP, вот уж действительно, пришел, увидел, победил. Что тут еще скажешь
[quote="KGiP";p="48357"]
У нас же тут нет надписи СОВЕТЫ ОТ ДЯДИ ВАСИ.[/quote]
Зато есть надписи "Инженеры", "Монтажники", "Менеджеры", "Студенты" и "Абитуриенты". Но это явно не для этого случая. Возможно, подошло бы "Сантехники", но даже сантехник должен квасить как минимум недели две без просыпу, чтобы такое выдать

С какого перепуга я вам должен что то говорить??? оснно тех вопросы.
Тутусь таких "Мальчиков" кажий месяц являются видать весна скоро. Обострения там всяких болезней.

Прям спец мля нашелся все в гов н.е один вы в чоколаде. И фигли тады ответов тут ищеш??? Показать что умен в одурь. Ну и что дальше???
У нас же тут нет надписи СОВЕТЫ ОТ ДЯДИ ВАСИ.
Так что гуляй мальчик дальше в славном городе герое Харьков.
А терь давай ну повезжи

Плохие спецы были

[quote="NWB";p="48326"][quote="Agat";p="48313"]
Весь сыр-бор из-за того, что по расчету теплопотери наверху гораздо больше, чем мощность приборов, а там тепло- вот этого "спецы " никак
не могут понять.
[/quote]

Теплопотери считаются на рассчётную наружную температуру, которой в последнее время зимой не бывает, но не факт, что в дальнейшем зимы будут такими же тёплыми. Возможно, что тех отопительных приборов в суровые зимы действительно будет не хватать.

[/quote]

Вот здесь опять-таки что-то не срастается. Это правильно, но это правильно и для среднего, и для верхнего этажа- там же примерно одинаковый температурный режим. При понижении температуры придется больше топить на всех этажах, а не только на верхнем.
Расчет "дяди Васи" для среднего этажа полностью совпадает со сделанным на фирмах, а вот по поводу верхнего этажа он оказался на голову выше.

[quote="Agat";p="48337"]
Я боюсь, что котел вообще не будет выключаться, если обьем большой. Вот этот вопрос у меня в голове не укладывается... [/quote]
Учите физику, и все уложится (не обижайтесь). Объем воды в системе влияет на ее инерность, т.е. при включении котла система дольше прогревается, при выключении долго остывает, в рабочем состоянии циклы включения-выключения котла более длительные. В - принципе, для котла это даже хорошо. Отношение времени работы котла к времени простоя, энергия, выработанная котлом, расход газа, все взятое за достаточно длительный промежуток времени - эти параметры не зависят от объема воды в системе, а зависят исключительно от теплотехнических процессов.

Блин, Agat ну всех "покусал" .
Ну хоть читайте повнимательнее и к любой, даже спорной информации надо относиться с уважением , люди как-бы стараються.


[quote="antei";p="48224"]Понабиваю я здесь "шишек" ну да ладно, раз пошла такая....
В системе без учета котла на мой прикид будет не более 600 л хотя инфа не полная. Исходя из собственной практики для системы с цируляционником особо разница 50 или 500 литров в Эксплуатаци не сказываеться (при одинаковой мощности аппарата и нагрузки) просто с большим обьемом система более инертна , циклы растянуты , но результаты сопоставимы. Для систем с ЕЦ не могу сказать, нет опыта.
По котлу , если брать энергозависимый (с насосовм и автоматикой) , то берите с запасом, но обязательно с хорошей модуляцией , есть модели от 30 до 100 %.
По энергонезвасимым лишняя мощность может вылиться в лишний расход газа, нужен более точный подбор.[/quote]

p/s/ под словом прикид подразумеваю "взглянул на вашу схемку", уж не обижайтесь что не взял калькулятор.

При большом объёме системы котёл будет дольше нагревать воду до нужной температуры, но нагреет и отключится обязательно. Зато вода будет остывать тоже дольше и котёл будет дольше находится в отключенном состоянии, пока вода не остынет и котёл не включится снова. При малом количестве воды в системе как и включение, так и выключение будет происходить чаще. В сумме, скажем за день, количество часов работы и простоя котла будет одинаковым как при большом, так и при маленьком объёме воды.

Закрытая система конечно лучше, чем открытая хотя бы тем, что при нормальной герметичности системы практически отпадает необходимость подпитки, соответственно меньше коррозии и грязи в системе, только не надо забывать про предохранительный клапан.

Конечно гравитационки не моя стихия (давно дело было), но зачем Вам температура обратки? И какой она должна быть? Основной продукт это тепло в доме. Или я что то пропустил?
Для гравитационнок.
Посмотрел схему, обратка у Вас холодной и быть неможет. Моё мнение.
И регистры на первом этаже теплеть скорей всего снизу начинают.

[quote="NWB";p="48326"][Мне тоже не понятно, почему периодически возникает вопрос об объёме воды в системе. От него зависит только объём расширительного бака, ну и в какой-то мере периодичность включения и отключения котла. Если боитесь, что котёл будет часто отключаться, то покупайте с модулируемой горелкой. Отечественные котлы с отечественной автоматикой обычно работают с "ручной модуляцией" путём поджатия крана, подающего газ. Для них объём воды в системе абсолютно не важен.[/quote]

Я боюсь, что котел вообще не будет выключаться, если обьем большой. Вот этот вопрос у меня в голове не укладывается. Мне кажется, что без насоса (да и с насосом до определенного предела) при большом обьеме температура обратки никогда не достигнет нужной величины

[quote="KGiP";p="48319"]Ага я Такой СЛЕТАЮСЬ!!!!
Так ты чей Мальчик???[/quote]

Какой ты, я понял с первых трех слов, обьяснять не надо. Наверное, предполагается, что при появлении такого крутого "гуру" с такой аватарой и количеством постов у мальчиков должны ножки подгибаться.
Ты сначала скажи чего-нибудь по технической стороне вопроса, чтобы я понял, что ты что-то шурупаешь. Если твои тысячи постов в таком же духе, как два последних, то, наверное, лучше помолчать.

NWB, большое спасибо. Такой бы пост на первую страницу, давно бы тема была закрыта. Очень прошу еще пару слов о целесообразности перехода на закрытую систему. Говорят, при ЕЦ котлы очень быстро ржавеют.

[quote="Agat";p="48313"]О системе: Это хорошая система, мне нравится. ... Разницу температур подачи и обратки я не ощущаю рукой.[/quote]

Прекрасно, насос здесь действительно ни к чему.

[quote="Agat";p="48313"]
Весь сыр-бор из-за того, что по расчету теплопотери наверху гораздо больше, чем мощность приборов, а там тепло- вот этого "спецы " никак
не могут понять.
[/quote]

Теплопотери считаются на рассчётную наружную температуру, которой в последнее время зимой не бывает, но не факт, что в дальнейшем зимы будут такими же тёплыми. Возможно, что тех отопительных приборов в суровые зимы действительно будет не хватать.

[quote="Agat";p="48313"]
В плане переделки на первой фирме посоветовали заменить регистры из труб с целью уменьшения обьема, отсюда разговоры про алюминий.
[/quote]

Для Вашей системы с ЕЦ и отсутствием регулировки на приборах уменьшение объёма воды в отопительных приборах ничего не даст, поскольку уменьшение объёма воды влияет на инерционность прибора, а это важно только при необходимости регулирования температуры.

-насчет подбора котла- не нужно высчитывать каждый киловатт-согласен. Что "умно" подбирать котел по угольному-не соглашусь. Угольный стоит вообще от фонаря, 10 лет назад только и были КЧМ-4 и КЧМ-5 в продаже из чугунных, вот и поставили КЧМ-4. Угольный может и раза в 4 больше выдать мощности, как по нему считать?

Тогда берите мощность котла в соответствии с суммарными теплопотерями дома.

насчет обьема воды- непонятно, в системе с ЕЦ никто ничего сказать не может

Мне тоже не понятно, почему периодически возникает вопрос об объёме воды в системе. От него зависит только объём расширительного бака, ну и в какой-то мере периодичность включения и отключения котла. Если боитесь, что котёл будет часто отключаться, то покупайте с модулируемой горелкой. Отечественные котлы с отечественной автоматикой обычно работают с "ручной модуляцией" путём поджатия крана, подающего газ. Для них объём воды в системе абсолютно не важен.

Ага я Такой СЛЕТАЮСЬ!!!!
Так ты чей Мальчик???

[quote="NWB";p="48299"]. В теме было бы меньше бреда, если бы Вы сразу разделили две свои проблемы: замену котла и устранение неравномерности прогрева дома.
[/quote]
Действительно, было бы меньше бреда, если бы люди, уже решив ответить, хотя бы внимательно прочитали обсуждение.

Давно все перепуталось. Давайте начнем сначала, хотя я понимаю, что уже всех за..этосамое.

О системе: Это хорошая система, мне нравится. Я сам ее спроектировал, а сварщик прикинул приборы по каждой комнате и сварил все в кучу. Все работает идеально, нет ни одного крана спуска воздуха, они не нужны. Разницу температур подачи и обратки я не ощущаю рукой. Никакого дисбаланса температур нет- чуть жарче наверху, но в пределах нормы, никакой балансировки не нужно. Чуть холодно внизу, но это так и задумано.
Весь сыр-бор из-за того, что по расчету теплопотери наверху гораздо больше, чем мощность приборов, а там тепло- вот этого "спецы " никак
не могут понять.
В плане переделки на первой фирме посоветовали заменить регистры из труб с целью уменьшения обьема, отсюда разговоры про алюминий.
"Какой вопрос, такой и ответ"- моя любимая поговорка. Мне кажется, я старался ясно формулировать вопросы. Наверное, нужно было указать финансовый аспект- хотелось бы остановиться на отечественном котле и в крайнем случае заменить регистры, если это целесообразно.
По моим прикидкам, в системе около 300 л. воды, по-крайней мере, больше я туда никогда не заливал. Поэтому трудно воспринимать суждения человека, который пишет, что в ней 600. Даже в этом вопросе нет единства, не говоря о других.
Что я я вынес из обсуждения:

-насчет насоса- непонятно. Тролл сказал, что пока не нужно, а там видно будет- соглашусь.

-насчет перехода на закрытую систему-соглашусь. Так понимаю, сверху вместо бачка клапан, а где поставить мембранный бак, разберемся.

-насчет подбора котла- не нужно высчитывать каждый киловатт-согласен. Что "умно" подбирать котел по угольному-не соглашусь. Угольный стоит вообще от фонаря, 10 лет назад только и были КЧМ-4 и КЧМ-5 в продаже из чугунных, вот и поставили КЧМ-4. Угольный может и раза в 4 больше выдать мощности, как по нему считать?

-насчет обьема воды- непонятно, в системе с ЕЦ никто ничего сказать не может

Вот все, проблема выеденного яйца не стоит. Для форума такого уровня должны были в полстранички уложиться. Есть ведь грамотные люди, действительно хотят помочь, а есть такие, как автор последнего поста- слетаются, как мухи на г...