Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Babar";p="54787"]
[при одинаковой мощности системы можно сделать отопление на конвекторах (экстремум с минимальным объёмом) и на регистрах (другая крайнасть).
Посчитайте нормально объём и выбирете нормально бак.
[/quote]
Вот это и есть самый правильный ответ!

толи 2римантас толи Праизвадитиль_цытируемый им Логика афигеть... Можно ведь и выявить зависимость ёмкости отопительной системы например от длины плинтусов в доме. И бак выбирать от ентава показателя...
в чём неправильность: при одинаковой мощности системы можно сделать отопление на конвекторах (экстремум с минимальным объёмом) и на регистрах (другая крайнасть).
Посчитайте нормально объём и выбирете нормально бак.

Римантас, друг мой, ты не прав. Мощность котла и ёмкость системы ну никак с собой не увязаны

За друга спасибо , но за неправ ....
Вот что пишет один из производителей . Обратите внимание на пункт 2.
Правда это скорей всего для котеджей (но мы в данном случае про то и говорим) и они даёт поправку + ; - 10% . Выходит можно связать квт и литры считая обьем системы

1. Определим, какой вид жидкости Вы будете использовать в виде теплоносителя. Для примера расчета в качестве теплоносителя мы возьмем воду. Коэффициент температурного расширения воды принят равным е = 0,034 (это соответствует температуре 85°С).

2. Определим объем воды в системе (С). Приблизительно его можно рассчитать в зависимости от мощности котла из расчета 15 литров на каждый киловатт мощности. Например, при мощности котла 40 кВт, объем воды в системе будет равен 600 литрам.

3. Определим величину максимального допустимого давления в системе отопления Рмах . Она задана порогом срабатывания клапана безопасности в системе.

4. Также в расчетах используется величина первоначального давления воздуха в расширительном баке Рo. Давление Рo не должно быть меньше, чем гидростатическое давление системы отопления в точке расположения расширительного бака.

5. Полный объем расширения V можно подсчитать по формуле:



Если е = 0,034, С = 600 литров, Рo = 1,5 бар, а Рмах = 4 бар, то



6. Теперь подберем бак, обеспечивающий компенсацию этого объема. Учитывая, что коэффициент заполнения водой расширительного бака с фиксированной несменной мембраной при этих условиях равен 0,5 (таблица), то для рассматриваемой системы подойдет 80-литровый расширительный бак

Емкость экспанзомата зависит от оъема системы а не от мощьности котла. И те же производители не сходятся во мнениях. Один пишет что бака 10л достаточно для системы в 120 литров теплоносителя (Bosch) а другой 10л бачок для 60 л теплоносителя (Vaillant). И каждый приводит свою схему расчета емкости бака.

Ритманс, друг мой, ты не прав. Мощность котла и ёмкость системы ну никак с собой не увязаны. Например: Котёл 30 квт+теплообменник 30 квт.+ 5 метров 3/4 трубки. Ёмкость системы дай бог 7-8 литров. Или котёл 30 квт. + 5 регистров диаметром 100 мм. и длиной по 10 метров. Ёмкость системы ускачет далеко за 1000 литров.

А по моему Mig совершенно прав. Бачок то маловат будет

В принципе согласен, но... раз по расчётам системы в целом нужен бак побольше, то какого .. тоесть какой смысл производителю котла ставить в котёл бак меньшего разиера. Производитель ведь тоже наверно посчитал что на столько то киловат мощности надо ставить такой то расширитель - выходит система расчитанна не оптимально ... так я понимаю

[quote="AlexF";p="54587"][quote="mig";p="52420"]... Надо закачивать воздух в ПУСТОЙ бак. ..[/quote]
объясните pliz почему надо закачивать воздух именно в пустой бак.
если там есть какое-то давление можно его добавить до требуемых не разбирая и не сливая систему?
при продаже 2х контурных котлов Therm в встроенном расширительном баке уже накачено давление? Расширительный бак 10л.
от нижнего радиатора до верхнего ~9м, поддерживаю в системе 2атм т.е. мне необходимо чтобы в расширительном баке давление было не ниже 2,2- 2,3 атм?
давление в системе возрастает, но не так быстро как у miraculous (наверно объем теплоносителя больше ~200л воды), с холодной системы до 50-60С подымается минут за 30-40 и давление возрастает более чем на 1,5 атм. Точно измерить не удается в связи с тем, что котел отключается при давлении ниже 0,8атм (реле давления настроено на 1,2 атм - 2,30 атм) излишки давления приходится сливать вручную из ближайшего радиатора через маевского при возрастании давления по манометру выше 2,10. Возможно сделать выводы ,что расширительный бак совсем пустой?
ps: существует настраеваемый ограничитель сброса лишнего давления, поделистесь ссылкой для моск. региона? может неправильно называю этот датчик, знаю в котле он стоит и настроен на 3 атм.[/quote]
По выше изложеному я понял что вы непоняли ничего
Закачивать только в пустой ... и точка , что тут много обьяснять , по другому вы недобьетесь точной закачки воздуха - излишек воденного давления по той стороне мембраны недаст вам этого сделать.
Котлы со встроенным расширителем обычно бывает уже заправлены до 1,5 бар воздухом.
для 9 метров вамвполне хватает чтоб в холодной системе было 1 бар давление, столько же хватает и для большинства газовых котлов.
Непонял что у вас там за реле давления - по моему они настраиваетса на один парамеитр - или на 1,2 или на 2,3
Вообще есть подозрение (если конечно вы убедились в том что в системе неприсутствует водород) , что вы разорвали мембрану в расширителе - проверьте, небежыт ли вода через клапан закачки воздуха
Ещё вариант недержыт вентиль подпитки системы

Маловат бачок, надо минимум 10% объёма системы, в Вашем случае хотя бы 20 литров, а лучше 35.

[quote="mig";p="52420"]... Надо закачивать воздух в ПУСТОЙ бак. ..[/quote]
объясните pliz почему надо закачивать воздух именно в пустой бак.
если там есть какое-то давление можно его добавить до требуемых не разбирая и не сливая систему?
при продаже 2х контурных котлов Therm в встроенном расширительном баке уже накачено давление? Расширительный бак 10л.
от нижнего радиатора до верхнего ~9м, поддерживаю в системе 2атм т.е. мне необходимо чтобы в расширительном баке давление было не ниже 2,2- 2,3 атм?
давление в системе возрастает, но не так быстро как у miraculous (наверно объем теплоносителя больше ~200л воды), с холодной системы до 50-60С подымается минут за 30-40 и давление возрастает более чем на 1,5 атм. Точно измерить не удается в связи с тем, что котел отключается при давлении ниже 0,8атм (реле давления настроено на 1,2 атм - 2,30 атм) излишки давления приходится сливать вручную из ближайшего радиатора через маевского при возрастании давления по манометру выше 2,10. Возможно сделать выводы ,что расширительный бак совсем пустой?
ps: существует настраеваемый ограничитель сброса лишнего давления, поделистесь ссылкой для моск. региона? может неправильно называю этот датчик, знаю в котле он стоит и настроен на 3 атм.

В открытой системе давление расти не должно, а в закрытой - обязательно.

[quote="BKP";p="52442"]Не надо сливать воду с радиатора. Просто перекройте краны подачи и обратки на котле и слейте воду с котла - будет не больше ведра. И не обязательно качать до 1,5 Бар. Если конечно у Вас не многэтажный коттедж. Давление в расширительном баке устанавливается на 0,3 - 0,5 Бар выше чем гидостатическое. Наприер от уровня котла до самого высокого радиатора (допустим котел в подвале, а самый высокий радиатор на втором этаже) по вертикали 6 м. Следовательно гидростатическое давление 0,6 Бар, плюс к этому 0,3 получаем, что накачать бак надо до 0,9 Бар.
Желаю удачи.[/quote]

ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО! Слил из расширительного бочка всю воду закачал воздуха до давления 1бар, заработало как часы!
Еще раз всем спасибо за советы...

Не надо сливать воду с радиатора. Просто перекройте краны подачи и обратки на котле и слейте воду с котла - будет не больше ведра. И не обязательно качать до 1,5 Бар. Если конечно у Вас не многэтажный коттедж. Давление в расширительном баке устанавливается на 0,3 - 0,5 Бар выше чем гидостатическое. Наприер от уровня котла до самого высокого радиатора (допустим котел в подвале, а самый высокий радиатор на втором этаже) по вертикали 6 м. Следовательно гидростатическое давление 0,6 Бар, плюс к этому 0,3 получаем, что накачать бак надо до 0,9 Бар.
Желаю удачи.

пО ПОВОДУ РАСШИРИТЕЛЯ СОГЛАСЕН НА 100.

.е. что мне теперь нужно сделать?
1. Выключить всю систему...
2. Спустить воду с какого-нибудь радиатора?
3. В расширительный бак закачать воздух? до 1.2 - 1.5...

Именно так

У Вас что на расширителе отсечного крана нет? В грамотных системах стоит 2-крана, один отключает расширитель от системы (чтобы всю не сливать), а 2-й кран нужен для слива воды из расширителя

У человека настенник с интегрированным расширителем,откуда там краны,тем более два

У Вас что на расширителе отсечного крана нет? В грамотных системах стоит 2-крана, один отключает расширитель от системы (чтобы всю не сливать), а 2-й кран нужен для слива воды из расширителя. Если этого нет, то придётся сливать почти всю систему. откройте самый верхний узел и качайте воздух в бак, лишняя вода будет из бака выходить. Но это лишь аварийная мера. Надо закачивать воздух в ПУСТОЙ бак. Летом слейте всю воду и включите расширитель как надо.

[quote="mig";p="52415"]Придётся Вам помучиться. Отлючить бойлер от системы, слить воду, а потом автонасосом поднять давление до 1.2 - 1.5. Смысл расширительного бака в том, что при давлении в системе более чем давление в баке (куда вы воздух закачали) избыток пойдёт в бак. И наоборот, при нехватке давления в системе избыток будет выдавливаться в систему. Неужели Вам это при сдаче объекта не объяснили? Должна быть памятка пользователю! Раз в полгода давление в баке контролировать. Воздух из бака стравливается, а Вы водички еще небось добавляли, вместо того чтобы насосом поработать.[/quote]

Да, так и есть, водички добавлял!

Т.е. что мне теперь нужно сделать?
1. Выключить всю систему...
2. Спустить воду с какого-нибудь радиатора?
3. В расширительный бак закачать воздух? до 1.2 - 1.5...
4. а потом уже заливать воду в систему?
Или я что-то путаю?

Придётся Вам помучиться. Отлючить бойлер от системы, слить воду, а потом автонасосом поднять давление до 1.2 - 1.5. Смысл расширительного бака в том, что при давлении в системе более чем давление в баке (куда вы воздух закачали) избыток пойдёт в бак. И наоборот, при нехватке давления в системе избыток будет выдавливаться в систему. Неужели Вам это при сдаче объекта не объяснили? Должна быть памятка пользователю! Раз в полгода давление в баке контролировать. Воздух из бака стравливается, а Вы водички еще небось добавляли, вместо того чтобы насосом поработать.

[quote="mig";p="52413"]Проверьте давление воздуха в расширительном бачке. (манометром от авто). Может статься там нет воздуха вообще и система до упора залита водой, деваться некуда вот и давление взлетает.[/quote]

А какое давление там должно быть? я его спустил полностью по своей глупости...

Проверьте давление воздуха в расширительном бачке. (манометром от авто). Может статься там нет воздуха вообще и система до упора залита водой, деваться некуда вот и давление взлетает.

Люди, помогите советом...
У меня котел Domina C24 (Ferroli), все радиаторы – наши, чугунные + пол с подогревом (водяной подключен к системе), так вот понять не могу в чем дело... давление при отключенном котле 0.8бар, если включить котел, то давление растет за 2минут работы нагревателя с 0.8 на 2.8 бара! И это при выставленной температуре в 50градусов. Весь воздух спущен через верхнюю точку и с каждого радиатора... причем, если котел после нагрева выключить, то за те же 2-минуты давление упадет до 0.8... Единственное что приходило на ум, это воздушная пробка, которая при обычном спуске воздуха не выходит... Но, тогда какой-нибудь радиатор был бы холодным или же пол бы не грел...
Одна надежда на Вас, что кто-нибудь посоветует что можно сделать... Только не предлагайте обратиться в какую-нибудь фирму, это в моем положении (без объяснения) не реально сделать... За ранее благодарю!