Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Мужики,я думаю,что в нашей работе нужно учитывать и основной фактор-в России живем.Если делаешь частный коттедж,то сам за все отвечаешь.А по централке,зависеть от парней,которые могут и давление дать,и гидроудар сделать,а так-же лопату химии не засыпать при подготовке.У нас же как,то конь устал,то......

Так вопрос не в радиаторах.
Уже как-то обсуждали китайский металлопласт.
Так вот, даже эта труба при нормальных (китайских) фитингах на опрессовке спокойно выдержала 50 очков.

[quote="Илья";p="59141"]Перед подачей водички в теплосеть, она проходит химподготовку .........., затем деаэрацию, для удаления ..... СО2.[/quote]Дык я ж говорил Шампанское гонят гады.
Дорогое это удовольствие ... вот и экономят.

Перед подачей водички в теплосеть, она проходит химподготовку (обессоливанивае, изменение PH и др.), затем деаэрацию, для удаления О2, N2, СО2. Наиболее жестко контролируют химсостав по солям, а содержание растворенных газов - как получится. Много где деаэрация не работает в силу особенностей ведения режима, изношенности оборудования, гонят химводу прямо в сеть. Кроме того, инструкциями указывается подача химводы в случае аварийных режимов, а они происходят в городе-миллионнике ежедневно (это не преувеличение). Составители СП и СНиПов - люди грамотные и об этом догадываются. Поэтому, что бы верхние этажи постоянно не завоздушивались и разработаны нормы, регламентирующие режимы температура-давление. Не помню только, где указаны ссылки на минимальное допустимое давление в стояке.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 14 минут:[/size][/color]

[quote="NIC";p="59125"]Ну блин расписали...
...
Так что если технология соблюдена уверен, что любой современный материал выдержит.[/quote]

В стольном городе Москва сколько РН сетевой воды? Я слышал, что до 8. А в граде Уфа 10-12. Так что люминь хороший в Москве ставить можно, а в Уфе - нельзя, про эскапады температур и давлений уже писали, механические примеси в сетевой воде - тоже, где и как...
Как многократно писали уже "каждому материалу свои условия", а механически применять материалы - пути или к завышению сметы, или к аварии.

Вы тут сильно непереругайтесь из за этих баров :D - вы приняли зависимую схему подсоединения от котельной до радиатора. У нас всё пределанно на независимую схему до теплового пункта, а там через теплообменник в квартиру .. от котельной то конечно может и 15 бар быть :D

Ну блин расписали...
Хотя я пока не рискую на центральное отопление металлопласт ставить.
А из личных экспериментов - у себя дома сделал участок трубы (легкодоступный, типа удлинителя) на радиаторе металлопластом с пресс-фитингами. Держит.
Так что если технология соблюдена уверен, что любой современный материал выдержит.

[quote="Sovetnik";p="59119"][quote="Илья";p="59075"] Необходимо давление держать выше парциального давления растворенных газов[/quote]
Вот это место поподробнее, какие газы, какое их парциальное давление? У вас что, газированная вода в трубах?[/quote]Шампанское... к Дню Пабеды готовимся(как вариант ПИВО).
Дык а водоподготовку на прошлые майские пропили... как и броневичёк - непомню когда.

[quote="Еремеич";p="59078"]all, я просто хотел вкратце приблезительно но достаточно убедительно обосновать несведующим почему в отоплении не бывает кипятка и давления 11 километровой Марианской впадины.[/quote]А по-моему вопрос в выборе материалов под решение определённой задачи. Даже если автор прав... не зная параметров системы ставить непонятный материал...? - верх неблагоразумия. Да у Еремеича есть некотороя доля преувеличения..., а кто этим не грешен... только рыбаки?

all, я просто хотел вкратце приблезительно но достаточно убедительно обосновать несведующим почему в отоплении не бывает кипятка и давления 11 километровой Марианской впадины. Ваше всё лирика и придирки. Но из глубокого уважения к Вам как к представителю более цивилизованной части человечества могу поправиться - прижимаю задвижку и на подаче у меня 8, а на обратке не 4, а например 6. Благодарностей не надо, я так, за даром, тока ради Вас.

Мне понравился подход у автора темы. За 14 лет практики никому из Заказчиков МП не ставил, а себе, любимому, - поставил. Почему так? Непонятно.[img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/k/dontknow.gif[/img]
А что касается качества материалов то порой попадается конкретное дерьмецо. Ну так на то и опыт работы, чтобы отличать качественное изделие от некондиции. Хотя порой попадосы случаются и у опытых товарищей.
Вот на днях трое моих бойцов [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/a0/baby.gif[/img] решили в выходные подшабашить [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/moil.gif[/img]. Инженера в долю не позвали [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/cry.gif[/img]. Ребята вроде неплохие, но решили обойтись без входного контроля материала, без инженерной внутренней приемки работ [img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/ok.gif[/img]... Короче, заменили воду (стояки и разводка) в трех квартирах друг над другом. Купили самый дешевый МП на базаре [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/g0/claps.gif[/img] (в фирме мы работаем, как правило с ППР). Ну и попали - через неделю МП из фитинга вырвало на третьем этаже. Три квартиры было затоплено. Хороший калым - ведь опыт бесценен.
Теперь, по выходным, ремонтируют отделку [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/bee.gif[/img] перечисляя зарплату в счет пострадавших от наводнения [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/k/outtahere.gif[/img].

ЧТО ЗА БРЕД?(большей частью) Не будет ли отопление свистеть при разнице давлений на прямой и обратке в 4 атмосферы. И куда девается 4 атмосферы?[/quote]

1. Еремеича напрасно обижаете, рассуждает логично, только забывает, что длина магистрали до конечного потребителя может быть несколько километров без повысительных насосов.
2. Перепад давлений приличный обязателен, иначе не будут работать элеваторные узлы; ПТЭ(т) и ведомственные нормативы регламентируют давление в обратке на ТЭЦ или котельной 0,8-1,2 бар для того, что-бы иметь перепад , но не увеличивать максимальное давление. Давление опрессовки магистралей обычно 12 бар, внутрянь столько не должна выдержать, максимум 9 бар. Сечения трубопроводов должны рассчитываться на потребный расход и в то же время не изменить кардинально режимы других веток. Необходимо давление держать выше парциального давления растворенных газов... и многое-многое другое, не зная которого, на рожон лезть не стоит.
Вообще-то пуско-наладку городских теплосетей делают весьма опытные и грамотные люди за большие деньги (сэкономить 20 % электроэнергии на приводах насосов - далеко не лучший показатель).
3. Что-бы привести в порядок гидравлику небольшого города, как Брянск, необходимо сначала все привести в божеский вид: арматуру, насосы, КИПиА, трассы, алояров повыгонять и обучить вменяемых эксплуататоров. В общем, денег нет - поэтому гробим дальше оборудование, выкидываем деньги на лишнюю электроэнергию, рвем старые трубы, регулируем расходы з/а Ду 1300 - плашки падают и т.д. И это - тепловики, а Еремеич ожидает грамотной эксплуатации от коммунальщиков. :P

Дом 15 этажей. ЦТП находится в 100 м. от дома. Сечения трубопроводов на подачу и в обратную магистраль из дома, видимо недостаточные, что-бы зажав прямую и распахнув обратку давление снизить при том же расходе. Эксплуатирующий персонал - неграмотный. Все это и привело к таким параметрам. У нас социализм в головах далеко не у всех закончился. Только что отказались от проекта, разработанного ведущим проектным институтом Башкирии, в котором вода - оцинковка, каналюга - чугун, тепло - черная сталь. Причем, измененения по условиям тендера недопустимы. Зимой аналогичный проект при изменениях сумели удешевить на 43 %.

Еремеичу.
Повысительные насосы действительно, должны создавать приличную карту гидравлики 3-8 бар. За исключением больших перепадов высот, хреновой настройки гидравлического режима.
Но: есть такая система или устройство - ЗОД, которое необходимо применять для исключения человеческого фактора. ЗОД -Защита От Дурака. Для того и ввязался я в эту ветку что-бы народ помнил про этот самый ЗОД (см. мои слова выше о головах и сметах).

В среднем в котельной на подаче 4 - 8 атмосфет, а на обратке 2 - 4, следовательно в среднем в наших батареях около 3 - 6 кгс. кв.см. При сильных морозах в батареях около 70 градусов. Это не мои предположения, это утверждения, основанные на долгом опыте работы в предприятии тепловых сетей г. Брянска.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 2 часа 17 минут 33 секунды:[/size][/color]

Давление в системе создаёт подпитывающий насос, который как правило даёт максимально 6, редко 12 атмосфер (повторюсь - это максимальное, а не рабочее давление), и как тогда в стояках и батареях может быть больше? И вообще сильно высокое давление в системе на фиг не нужно, нужно избыточное, а дальше дело циркуляционного насоса - создать разницу давления на подаче и на обратке для обеспечения движения воды то биш циркуляции в системе. Столб воды в 10 метров создаёт давление в 1 атмосфету. Десятиэтажный дом это примерно 30 метров в высоту, стало быть это давление столба воды 3 атмосферы, создаём избыточное давление в системе в 1 атмосферу, задаём циркуляцию и при условии достаточной герметичности получаем на подаче 4 на обратке 2 атмосферы, прибавляем давление столба воды десятиэтажки получаем на подаче 7 атмосфер, а на обратке 5 атмосфер (при утечке 3-4 атмосферы и постоянная работа подпитывабщего насоса) т.е. средняя точка системы - 6 атмосфер, и всё прекрасно работает и это квартальная котельная отапливающая многоэтажные дома. Вот и скажите, нафига упираться тратить энергию и ставить мощные насосы, что бы поднимать довление в Вашей батарее выше 6 атмосфер? Кому это надо? Непонятно откуда периодически в форуме возникают убеждения, что в системе отопления может быть давление больше 10 атмосфер и температура 80 градусов. Нет, быть то оно конечно может, но это уже нарушение режимов и арийная ситуация.

[quote]Р=6-8 бар[/quote]
Ребята что вы стакими давлениями на отпление делаете :shock: Моя пятиэтажка с 100 квартирами 2,5 бара и хватает на независимой схеме подсоединения. ещё видел в некоторых домах до 4 очков доскакивает, но чтоб 6 - 8 ... это небоскрёб у вас :?:

Сказано все правильно и замечательно, только 2 месяца назад увидел ИТП в новом, элитном доме без узла смешения, без автоматики - гольный коллектор. По опросам - зимой на прямой было 80-95. Р=6-8 бар. Сам бы сшитый полиэтилен поставил, а металлопластик на подачу сразу из коллектора побоялся бы (однотрубка там, кто бы сомневался - строители-враги народа).

Прошлой ночью почитав сей пост подумал... а вдруг ненароком Еремеич не заметит и пронесёт.... нет не пронесло... порвал в клочья... соболезнования... глубочайшие. Винить можете только себя и своё умение.
А знаете есть на свете люди которым легче виноватых искать на стороне.... Попробуйте первый раз в жизни спросить себя - А может я чего не так сделал?
Присоединяюсь!!!![quote="Alex_";p="59043"]Еремеич, держи пять !!! :hello: :hello:[/quote]

[quote="продвин";p="59042"]идёт атака производителей мп на российский рынок,20 процентов за границей занимает мп а остальное сталь и медь,.[/quote]А в 1913 году Лошадей было больше чем автомобилей.А телебайзеров вообще не было.Факт.. :D

Еремеич, держи пять !!! :hello: :hello:

Метиз, это очевидно фитинги? Странное название и уж слишком извращённое для сантехника со стажем. Вообще то метизами называют гайки, болты, винты. Например, не одному хлебопёку в голову не придёт называть хлеб мучным кирпичём. Ну да ладно, не будем к словам придираться и без того понятно, что нас посетил ху..ый сантехник, позорящий и свою работу и материал. Поясню: вообще то считается, что металлопластик при монтаже очень не любит корявых рук и плохого инструмента. Говоря именно о резьбовых, а не об обжимных фитингах, со всей ответственностью заявляю, что я ставлю и водопровод и отопление из этого материала уже более 10 лет и всё прекрасно стоит и работает до сих пор. За исключением всего 3 - 5 случаев рекламации и это на несколько сотен объектов! Категорически заявляю, что автор темы абсолютно не прав. К тому же 95 градусов никогда ни в какие морозы в системе водяного централизованного отопления в стояках и батареях небывает. Максимум 70 градусов. Да на выходе из котельной может быть и 120 градусов в редких случаях, а на обратке 90, но это не значит, что в стояках 95 градусов. Нужно просто быть действительно сантехником представлять как устроены тепловые сети и знать свойства материалов, что бы не ляпать подобные заявления. Мне то, конечно пофигу - мало ли какому сумашедшему икру гавном называть вздумается, плохо, что некоторые люди несведующие читают и верят в эти бредни. Учтите я не ярый сторонник только металлопластика, я работаю и им и полипропиленом и медью и сталью и у каждого из этих материалов есть свои достоинства и недостатки, но нельзя же так огульно на весь белый свет охаивать материал по своему незнанию и кривым рукам, это же просто вредительство какое то.

Уважаемый! Вы форум почитайте.У людей МП отстоял эту зиму при достаточно жестких внешних условиях и ....ничё.Вот так сразу заявлять ,[quote]чермет и только чермет[/quote],обжегшись непонятно на чем,по-моему не стоит.Судя по[quote]Металлопласиковые трубы просто летат по метизу. [/quote]Вы работали с обжимными(компрессионными ) фитингами,а прессовое соединение не пробовали? И ещё [quote]К тому - же метиз порой просто рассыпается, я имею ввиду итальянский и бельгийский[/quote]А как Вы определили их нац.принадлежность :D