Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Встык или нахлест - от этого зависит толщина алюминия, т.к.сварить можно достаточно толстый слой, то и цена трубы со сварным слоем алюминия будет больше. А чем больше слой алюминия, тем будет труднее работать с трубой. Правда я не видел случаев разрушения трубы (правильной, не китайской) м/пластиковой трубы, при правильной эксплуатации (температуре, давлении) и при монтаже правильном. Но я - за сваркой алюминий!

[quote="GuTherm";p="62815"]А теперь попробуйте снять ал-й слой и основной функции не станет - даставки жидкостей по назначению. Всётки люминтий очень способствует прочностным характеристикам некоторых трубопроводов. [/quote]
Чёт я не понял вопроса - ну сняли алюминивый слой и получили обычную Pex-(A,B,C) трубу , какая там жидкость куда доставляться не будет?
[quote]Всётки люминтий очень способствует прочностным характеристикам некоторых трубопроводов. [/quote] ну конечно способствует, кто ж спорит.

[quote]Так что Вами перечисленные функции вторичны. Посмотрите что твориться у других производителей и сделайте пожалуйста переоценку Ваших ценностей. [/quote]
А что у них твориться ? и что значит у "других" мы тут ещё не конкретизировали какую-либо фирму.

[quote] Да и ещё... найдите пожалуйста талмут про сопромат и после прочтения поймёте - нахлёст не есть хорошо со всех точек зрения. [/quote] ага! сча ещё до танковых гидролиний дойдём там тоже любят сопромат и не любят нахлёст :D Ну вот возьмите сопромат и посчитайте насколько труба с люминем в стык будет лучше трубы с люминем в нахлёст ;) и раскажите нам в цифровом варианте. а то слова - слова...

Самое главное никто ведь не сказал почему потребитель должен переплатить от 15 до 25% и что он получит за эти деньги из реальных бонусов?

[quote="Abil";p="62820"]для м/пластиковой трубы важнее качество сырья: полиэтилена, алюминия и клея и технология изготовления и монтажа. Так, если будет разваливаться полиэтилен, то и алюминий со сваркой, и нахлест - все прорвет! И большой разницы для клиента не будет.[/quote]
Абсолютно также пологаю.

[quote="Гость4";p="62763"]То ReBit
Вас туда просто не пустили.(з-д)[/quote]
ага, вы сами то там были (именно на заводе, а не в представительстве или в каком нить офисе) ? Или вы сами продаёте Henco :lol: не, чё, нормальная такая труба, у меня самого дома стоит :)

Я думаю, что сварка лучше. Но для м/пластиковой трубы важнее качество сырья: полиэтилена, алюминия и клея и технология изготовления и монтажа. Так, если будет разваливаться полиэтилен, то и алюминий со сваркой, и нахлест - все прорвет! И большой разницы для клиента не будет.

[quote="ReBit";p="62649"]Лично пологаю что алюминий служит:
1) как кислородный барьер
2) для фиксации формы изгибов (при монтаже)
3) для избежания больших линейных удлинений/расширений
4) как доп. эффект - лучшая теплопроводность трубы на 13% поэтому "считается" что её лучше укладывать в "теплый пол" :)
[/quote]А теперь попробуйте снять ал-й слой и основной функции не станет - даставки жидкостей по назначению. Всётки люминтий очень способствует прочностным характеристикам некоторых трубопроводов.
Так что Вами перечисленные функции вторичны. Посмотрите что твориться у других производителей и сделайте пожалуйста переоценку Ваших ценностей.
Да и ещё... найдите пожалуйста талмут про сопромат и после прочтения поймёте - нахлёст не есть хорошо со всех точек зрения. Нет... ну если Вы считаете, что за время доставки трубы с завода Вам в работу прошло достаточное время для того чтобы прошла 100% молекулярная диффузия между слоями люминтия(нахлёст) или Вы их выдерживаете на складе до такого состояния - беру свои слова обратно!!!

То ReBit
Вас туда просто не пустили.(з-д)

[quote="ReBit";p="62649"]

Абсолютно верно, натянуто за уши просто ужасно!!!
"сильнее устаёшь " - бу-га-га а таскать инструмент для опрессовки фиттингов - типа не устаёшь? или хуже того опресовывать ручным прессом.
[/quote] :agree:

[quote="Slayer";p="61480"][quote="ermalex";p="61474"]Так какая разница в стык или внахлест?[/quote]Равнобедренность.. :cool:[/quote]
и чем тебе эта "равнобедренность" поможет в реальной "не маркетинговой" жизни ?
Это маркетинг - сыр на бутик надо класть в стык, а не в нахлест, а то во рту не так разжевывается ;)

Тут кто-то спрашивал про Хенку в частности какой там полиэтилен - он там заявлен как pex-c.
pex-b - скажем у Prandelli.
Если кого то интересует то завода Henco в Бельгии нет, проверяли, заводы в китае.

А если серъёзно, в чём разница между соединением алюминиевого слоя "встык" и "в нахлёст" ? Тока давайте без "мне приятель сказал" и "дедушка перед смертью открыл тайну" :D
Цифры в студию плз.

Лично пологаю что алюминий служит:
1) как кислородный барьер
2) для фиксации формы изгибов (при монтаже)
3) для избежания больших линейных удлинений/расширений
4) как доп. эффект - лучшая теплопроводность трубы на 13% поэтому "считается" что её лучше укладывать в "теплый пол" :)

[color=green][size=75]Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:[/size][/color]

[quote="ermalex";p="61507"]А вот контраргумены из рекомедаций Henco [i] [b]"Не маловажную роль имеет качество сварного шва. Некоторые производители выпускают трубы, Где алюминий сварен внахлест. При работе с он излишне жесток, при работе с ним быстро устаешь. При изгибе в местах нахлеста труба иногда ведет себя не устойчиво (эффект гармошки). Кроме того, наружный диаметр трубы не равномерен по окружности на толщину слоя алюминия, отсюда необходимость применения более дорогостоящих фитингов компенсирующих эту не равномерность толщины.[/b][/i] Как мне кажется "натянуто за уши"[/quote]

Абсолютно верно, натянуто за уши просто ужасно!!!
"сильнее устаёшь " - бу-га-га а таскать инструмент для опрессовки фиттингов - типа не устаёшь? или хуже того опресовывать ручным прессом.

[quote]Кроме того, наружный диаметр трубы не равномерен по окружности на толщину слоя алюминия[/quote] - ха-ха, афигеть, неравномерна на 0,2 мм - всё - конец света, кто то из вас видел идельно ровную трубу? да она при монтаже примет такие зигзулины :) хоть в стык хоть в нахлёст.
Кто нибудь ножницами трубу резал ? она в этот момент ПОлюбому прогибается до овального сечения и что теперь, типа уже не труба ?!

Опять таки при использовании пресс-фиттингов - разницы в качестве соединения уже не будет (что в стык там люминь что в нахлёст).

[color=green][size=75]Добавлено спустя 6 минут 39 секунд:[/size][/color]

[quote="Еремеич";p="61509"]Потому сваренный в стык аллюминевый слой можно назвать безшовным,и такая труба намного превосходит трубу шовную (сваренную внахлёст) по многим показателям, о чём тут и было сказано. Неясность внесло моё неудачное (неправильное) сравнение с шовной и цельнотянутой стальной трубой.[/quote]
я наверное чево упустил? чем она там превосходит трубу с люминем "в нахлёст" ?

т.е. другими словами чем она будет на 15-25% лучше трубы с люминем в нахлёст (ведь где так прийдёться за неё переплатить) ? она будет на 15-25% дольше эксплутироваться ? она будет на 15-25% легче? у неё на 15-25% расширен диапозон рабочих температур и давления?

[quote="Еремеич";p="61509"]Ребята, Вы меня не правильно поняли! Конечно совершенно бесшовной металлопластиковой трубы, где слой аллюминия изначально был бы отлит без какого либо соединения небывает.[/quote]Ну вот и разобралися... а то все в неведении потерялися в трёх соснах.

Ребята, Вы меня не правильно поняли! Конечно совершенно бесшовной металлопластиковой трубы, где слой аллюминия изначально был бы отлит без какого либо соединения небывает. Но в продаже имеются трубы под "названием" шовные или безшовные. Безшовные - сваренные встык, при этом свариваемые кромки полностью расплавляются и обе грани сливаются в межмолекулярном экстазе, т.е. как такового шва и нет, короче, тут не сварка а скорее "сплавка" - операция намного сложнее, точнее и дороже чем сварка в нахлёст, где к стати у некоторых производителей и сварки никакой не происходит - склеивают слои трубы, наматывая аллюминий по спирали как бандаж. Потому сваренный в стык аллюминевый слой можно назвать безшовным (как его и называют продавцы и производители) и такая труба намного превосходит трубу шовную (сваренную внахлёст) по многим показателям, о чём тут и было сказано. Неясность внесло моё неудачное (неправильное) сравнение с шовной и цельнотянутой стальной трубой.

А вот контраргумены из рекомедаций Henco [i] [b]"Не маловажную роль имеет качество сварного шва. Некоторые производители выпускают трубы, Где алюминий сварен внахлест. При работе с он излишне жесток, при работе с ним быстро устаешь. При изгибе в местах нахлеста труба иногда ведет себя не устойчиво (эффект гармошки). Кроме того, наружный диаметр трубы не равномерен по окружности на толщину слоя алюминия, отсюда необходимость применения более дорогостоящих фитингов компенсирующих эту не равномерность толщины.[/b][/i] Как мне кажется "натянуто за уши"

Так я не про Uponor, я про ту которая не сваренная. :roll:

[quote="hausmeister";p="61501"]
Дык, кабы знать-то...[/quote]
С сайта Uponor "Многослойная композиционная труба UNIPIPE состоит из алюминиевого сердечника, [b]сваренного продольным швом «внахлестку»[/b], и внутреннего и внешнего слоев из термостойкого полиэтилена. Все слои прочно скреплены между собой клеевой прослойкой. Уникальная технология сварки дает гарантию абсолютной герметичности. Толщина алюминиевого слоя рассчитана оптимально, благодаря чему труба обладает одновременно и прочностью, и высокой гибкостью."

[quote="ermalex";p="61497"]
[quote="hausmeister";p="61482"]
Видел одну трубу, которая внахлёст. Нахлёст не проварен однако... :([/quote]
И как это отражается на работе трубы ? [/quote]

Дык, кабы знать-то...

[quote="hausmeister";p="61482"]
Видел одну трубу, которая внахлёст. Нахлёст не проварен однако... :([/quote] И как это отражается на работе трубы ? Кстати у Uponor труба в нахлест надеюсь не укого нету сомнений в качестве этого
производителя?
[quote="Slayer";p="61485"]У нас ещё бывают непроклееные.. :D[/quote] Это точно :D

[quote="hausmeister";p="61482"]Видел одну трубу, которая внахлёст. Нахлёст не проварен однако... :([/quote]У нас ещё бывают непроклееные.. :D

лучше бы не видеть

[quote="ermalex";p="61474"]
Насколько я понимаю алюминиевый слой выполняет несколько функций компенсация теплого расширения, антидифузионный слой и сохранение заданной формы (изгиба). Так какая разница в стык или внахлест?
[/quote]

Видел одну трубу, которая внахлёст. Нахлёст не проварен однако... :(

[quote="ermalex";p="61474"]Так какая разница в стык или внахлест?[/quote]Равнобедренность.. :cool:

Насколько я понимаю алюминиевый слой выполняет несколько функций компенсация теплого расширения, антидифузионный слой и сохранение заданной формы (изгиба). Так какая разница в стык или внахлест?

Вот я и говорю.Либо встык,либо в нахлыст..