Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Погодите, ведь за бугром (Акватерм тот-же) работает на отоплении. И +80 - приемлемая температура. Значит, можно ПП ставить в отопление.

[quote="Styx";p="70147"]
В ссылке указано, что изначально используется вода с малым содержанием кислорода...[/quote]

Так это при эксперименте. На первой странице есть теоретические выкладки, из которых следует, что диффузия кислорода прямо пропорциональна растворимости кислорода в воде, а оная очень сильно зависит от температуры воды. Т.е. можно говорить о конкретной величине диффузии только для определённой температуры воды, а не о диффузии вообще, как свойстве пластиковой трубы.

[quote]...армированный ПП не зачищали ... варили прямо так[/quote]
тоже было такое... потом эти "монтажники" перестали брать стабилизированную трубу... :roll: на вопрос: почему? :) ответ убил: РУКИ ОЧЭН УСТАЮТ! :shock: :shock: :D :D :D

[b]NWB[/b]
В ссылке указано, что изначально используется вода с малым содержанием кислорода, следовательно даже при 100гр поток диффузии будет... Вот только куда он будет направлен? :lol: Да и при такое температуре ПП не жилец :grob:

Однозначного ответа на последний вопрос нет,т.к.много прочих факторов: химсостав воды, отношение площади труб к объему самой системы, температура, наличие электрических навОдок и т.п. А из чего, собственно вопрос? Если опасаетесь, что не хватит СО на год, то точно хватит. А потом ишак умрёт... :D

Несколько дней не мог выходить в эфир.[img]http://smilies.sofrayt.com/^/aiw/help.gif[/img]
Как мне кажется труба ломалась на стыках от того, что при такой схеме Заказчик был вынужден выжимать из котла все что можно в ожидании чуда, что прогреется последний радиатор. Вот и загубили трубу.[img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/_950/help.gif[/img] Сдуру то, как говорится [img]http://forum.buhpravda.ru/images/smilies2/ven.gif[/img] можно и члены поломать.
Перфорация - однозначно для увеличения адгезии.
В своей практике с отрицательным влиянием кислородной дифузии сталкиваться не приходилось, так же как и с низкотемпературной коррозией, т.к. в наших системах и корродировать то нечему (т.о. - чугун). Низкотемпературные системы отопления из ППР (т.п. макс 75 гр.С) работают нормально и долго. Никаких компенсаторов линейного расширения делать не приходится.
Сравнительно недавно, в РФ, появилась ППР труба англо-китайского производства не требующая зачистки армированного слоя перед пайкой. Арм. слой у неё не префорированный.
Всё. Отстрелялся.

Styx, естественно, что при 100 С диффузия будет равна 0, поскольку растворимость кислорода (С(О2) в их формулах) тоже будет равна 0. В самой первой таблице дана зависимость С(О2) от температуры. Я так думаю, раз эта величина для каждой температуры разная, то и параметр D тоже будет разный.

Интересная инфа :roll: C размерностями небольшие непонятки, да интерсено еще,есть зависимость диффузии от температуры среды внтури трубы? А то в этих испытаниях температура практически = const и приблизительно равна комнатной, а в реалии нет. Я этим вопросом как-то не увлекался,так что просьба ответить,а не бить ногами.

[quote="Прохожий";p="70024"] Но как может быть при площади отверстий 0,25% - 7,868 мг/л, а при площади в два раза большей - 7,710 мг/л ? Площадь отверстий увеличилась - значит и диффузия должна увеличиться. Что то тут не так.
[/quote]

Последовательность они перепутали - с увеличением процента отверстий диффузия падает...Бред. А под табличкой приписка есть.

[quote]Я думаю,что % - это процент площади отверстий от площади фольги на каком-то учаскте[/quote] Я понимаю, что за чужую таблицу Вы не ответчик. Но как может быть при площади отверстий 0,25% - 7,868 мг/л, а при площади в два раза большей - 7,710 мг/л ? Площадь отверстий увеличилась - значит и диффузия должна увеличиться. Что то тут не так.
[quote]2Прохожий: Вы такой умный, говорите так красиво. Просвятите плиз дурака. Каким методом определяется диффузия кислорода внутрь трубы.
[/quote] Спасибо за комплимент. Просвящаю. Не знаю как делали другие, я бы делал так. Собирается лабораторный циркуляционный контур, состоящий из электронагревателя, закрытого расширительного бака,термометра, манометра, насоса и , допустим 10 метров трубы. На контуре делается пробоотборник. Сверху на контур монтируется мерная емкость. Заливается вода. Воздух полностью из контура и мерной емкости выгоняется. Делается химический анализ воды для определения количества растворенного в ней кислорода. Включается установка, работает месяц. После этого берем воду на химический анализ, смотрим сколько растворенного кислорода. Смотрим сколько свободного кислорода собралось в мерной емкости, приводим к нормальным условиям, суммируем с растворенным и делаем количественный анализ изменения кислорода за время работы установки. Делим на объем воды и на количество дней работы и получаем искомую цифру количества кислорода мг/л в день. Ферштейн:?:
[quote]Ну чё можна сказать- умеют люди клиентов разводить.однотрубка,без единого крана(сцуки,хоть бы шаровые на радиаторы поставили),[/quote] Это наоборот - не умеют клиентов разводить - просто клиенты такие жадные. А часто такие системы делают те же строители, которые дом строили. Я раньше за такие объекты два конца закладывал по отношению к новой системе. Чаще всего отделка там уже сделана, работа по демонтажу проблематичная.

Звиняйте, отсутствовал,вот и молчал.
2Прохожий:Таблицу придумал не я, поэтому рассуждаю как все,отвлеченно...Я думаю,что % - это процент площади отверстий от площади фольги на каком-то учаскте. А остальное - трудности технического перевода.

2NWB:Хорошее замечание.Насколько мне известно,фитинг "бэз никому" идет,т.е. без фольги или чего-то там еще.

Прошу прощения за вторжение в разговор. Хотелось бы защитить
Трубу PP-R. работаю с ней на прояжении 4х лет пока нет ни каких нареканий. Труба ломается от перегрева,( вина монтажников)
Есть примеры 30 летней давности,до сих пор работает!!!

[quote="Abil";p="69966"]Какая рабочая температура для ПП труб? Сколько лет ПП простоит в системе отопления?[/quote]
спрашивайте-отвечаем.Недавно обратился чел с просьбой проинспектировать его систему отопления,которую ему сваяли прошлой осенью.Ну чё можна сказать- умеют люди клиентов разводить.однотрубка,без единого крана(сцуки,хоть бы шаровые на радиаторы поставили),выполнена из стабилизированного ППР,радиаторы люминь.котел Вайлант PRO 24 кВт.Система простояла год,была успешно демонтирована нашими терминаторами(в смысле монтажной группой).Так вот при демонтаже они обратили внимание на такой факт,что демонтируемую трубу пришлось перерезать всего ОДИН :shock: раз в остальных случаях она благополучно ломалась на сварных стыках :roll: .Причем даже усилия особого не приходилось прикладывать.Вот и думайте.

Sovetnik, а разве к ППРу фальгу клеят?

Табличка конечно интересная, только я в ней не нашёл, при каком процентном отношении площади труб к площади фитингов всё это рассчитывалось. Похоже, что про фитинги вообще подзабыли, а в реальной системе, особенно при обвязке оборудования, площадь поверхности фитингов составляет немалую долю от площади поверхности труб.

ПП - полипропилен.

А что такое ПП?

Какая рабочая температура для ПП труб? Сколько лет ПП простоит в системе отопления?

C ПП не работаю.
Но мне кажется если фольга с отверстиями - то не является антидиффузионным слоем, а если сплошная как в металлопластике - тогда является.

[quote]Терпение, еще раз терпение и доброжелательность.[/quote]
Терпеливо и доброжелательно спрашиваю Вас - где ссылка на то, что фольга не является антидиффузионным слоем. Давайте пока отложим дебаты о том, можно или нет использовать полипропиленовую трубу для отопления. Вернемся к этому позже, когда решим первый вопрос.