Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="GoodLad";p="76975"]Хотя снова не совпадает с мощностью радиатора 1000 мм. В чем тут дело?[/quote]Яж говорил - гляньте в формулы... А метр погонный он нормированный или нормативный и менять красные циферьки не надо они const для этой таблички.
Меняем только температуры!

Погонный метр это то же самое, что и радиатор длиной 1000 мм. Т.е. эти мощности должны совпадать, чего не наблюдается. Кроме того, в эту строку (Normwarmeleistung) можно вводить другие значения, в результате чего, изменяется мощность для всего типоразмера длин. Хотя снова не совпадает с мощностью радиатора 1000 мм. В чем тут дело?

Вобщем и целом можно дыло глянуть по формулам, но... [quote="GoodLad";p="76896"]Normwärmeleistung [/quote]Теплоотдача на метр погонный радиатора.
[quote="GoodLad";p="76896"] Heizkörperexponent?[/quote]Радиаторная экспонента.
Все данные взяты из инструкции по проектированию. Единственный вопрос с типом 500-11 - в инструкции видимо опечатка была и это значение может быть чуть-чуть не точно.

[b]GuTherm[/b]
А что в приведенной вами таблице означают выделенные красным строки - Normwärmeleistung и Heizkörperexponent?

[quote="Grizzly";p="76747"]СПА-СИ- БА (50 раз)[/quote]Да незашта... тормознул я нада было сразу выложить или ссылочку дать, а я чето в полемику ударился.

[quote="GuTherm";p="76668"][quote="Grizzly";p="76664"]ммммммм запутали совсем....
[/quote]Я тебе файлик дам по подбору радиаторов, а ты уж сам анализ сделай.[/quote]
СПА-СИ- БА (50 раз)

[quote="Правильный ветер";p="76716"]Подставляя различные температуры tпод.вод. и tобр.вод. можно проследить как это отражается на теплопроизводительности отопительного прибора.[/quote]Дык для этого и выложил в дветыщипервый раз.

Кстати о методике. О ней здесь писалось выше. Подставляя различные температуры tпод.вод. и tобр.вод. можно проследить как это отражается на теплопроизводительности отопительного прибора.

[quote="Grizzly";p="76664"]ммммммм запутали совсем....
а что есть конвективная составляющая 80 % ?
и чего бы на пальцах не объяснить ? и так понятно, что был бы я спецом, не вопрошался бы к народу...
но хотя выводы сделал, спасибо всем огромное[/quote]Я тебе файлик дам по подбору радиаторов, а ты уж сам анализ сделай. Я когда-то его делал, но похерил где-то, а перерывать всё утомительно. Единственное что нужно эти данные сравнить с чистыми радиаторами и чистыми конвекторами для полноты картины, но тебе это не надо, а вот некоторым товарисчам очень даже пригодится.
Чёто конвекторов не нашел :oops:

ммммммм запутали совсем....
а что есть конвективная составляющая 80 % ?
и чего бы на пальцах не объяснить ? и так понятно, что был бы я спецом, не вопрошался бы к народу...
но хотя выводы сделал, спасибо всем огромное

Хех нитуда запостил... мде кофейог непамешал бы *ушел пить кофиё*

Учитывая то что написал [b]GoodLad[/b] - держим это в уме на каждом пункте.
[quote="Николай";p="76625"]1. Стальные панельные радиаторы имеют неравномерную теплоотдачу, в зависимости от температуры теплоносителя? Да/нет?[/quote]Это сильно зависит от типа, высоты и расхода... так что вариант ответа не очевиден.

[quote="Николай";p="76625"]2. Правда ли, что при температуре теплоносителя, скажем, в 50 градусов, теплоотдача стального панельного радиатора [b]резко непропорциональна [/b]теплотдаче при номинале (90градусов)? Да/нет ?[/quote]Для радиаторов имеющих конвективную составляющую более 80% - НЕТ, а для радиаторов - ДА.

[quote="Николай";p="76625"]Ход моих мыслей таков: если ответы "да", то тогда может получиться следующее - при максимально грамотном расчёте мощности стальных радиаторов, и подаче в них в межсезонье теплоносителя меньших температур, получаем недогрев помещений. Номинал теплоотдачи стальных панельных радиаторов установится тогда только в самое холодное время, при 80-90 гр. теплоносителя.
Да/нет ?[/quote]Слишком многое зависит от предыдущих двух пунктов и добавляется ещё и погодная компенсация, а она в свою очередь бывает с автоматической адаптацией и ей по барабану и типы и всё остальное - она руководствуется °t в помещении. В обычных-простеньких регуляторах не имеющих адаптацию кривая подающей в зависимости от °t за бортом - квадратична, т.е. не линейна и приближена к теплоотдаче радиаторов, а не конвекторов.
Так что и на этот вопрос ни да ни нет.
В данном конкретном случае человек сэкономил на автоматике и получает соответствующий результат, но пройдёт эта зима и на следующую зиму ему будет полегче(но это если он ходы записывает).

[color=green][size=75]Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:[/size][/color]

[quote="OCA";p="76651"]Один из постулатов надежности напольника ....[/quote]Я б тебе кофейку по мылу сбросил... ну нельзяж не проснувшись и сразу в бой.

Один из постулатов надежности напольника по отношению к настеннику состоит в том что, настенники как правило представляют собой "ALL in 1" тое "все в одном" а напольник на борту имеет как правило только автоматику управления и защиты, ни теплообменников гвс, ни насосов, ни трехходовых и тп тд. Поэтому надежность настенника ниже, так как поломка какого либо узла в нем приводит к выходу из строя всего котла в целом.
Теперь о низком давлении, если хотите добится устойчивой работы на низком давлении, не экономте на диаметре подводящего газопровода.

На мой взгляд, непрофессионала в отопительной технике, теплоотдача радиатора зависит от температуры в помещении и температуры самого радиатора. Если разница этих температур значительна, - 20 и 90 соответственно, то теплоотдача радиатора будет выше, чем например, при 20 и 50. Т.к. в первом случае ему остывать гораздо легче.

При расчете мощности радиаторов, выбирается такая мощность, чтобы восполнить теплопотери в самый пик холодов, при какой-то желаемой температуте теплоносителя, например 90. Но когда пик холодов не наступил, нет никакого смысла греть радиаторы до максимальной температуры. Теплый радиатор гораздо комфортнее горячего.

Пускай GuTherm отвечает, я лучше промолчу, чтобы опять не разругаться :cool:

[quote="GuTherm";p="76613"]
Не понравились выводы, а точнее умозаключения. Покоробило непонимание всей картины происходящего. Примерно так мой бывший директор переводил заказчикам мои умозаключения и доводы... он необижался на поправки и уточнения даже если эти уточнения были полной противоположностью тому что он декларировал. С тех пор и не люблю дилетанского языка. [/quote]

Я вот тоже не люблю дилетантского языка. Я и не стал бы отвечать человеку, но вот что-то спецы наши не балуют ответами вопрошающих в форуме. Мне просто стало жалко человека, которому на его [i]конкретный [/i]вопрос никто [i]конкретно[/i] не ответил...
Я и нафлеймил немного, своё видение ситуации.
Любопытствующие могут перечитать топик с начала, страниц немного.

[b]Прохожий[/b]

Да не в том дело, я не только электрик, тут это к делу не относится. Много чего знаю (и умею), не только провода в скрутки крутить...
Ну да ладно, нет проблем.
Замирились. :agree:

[b]2 All [/b] :

Так что же по существу?

1. Стальные панельные радиаторы имеют неравномерную теплоотдачу, в зависимости от температуры теплоносителя? Да/нет?

2. Правда ли, что при температуре теплоносителя, скажем, в 50 градусов, теплоотдача стального панельного радиатора [b]резко непропорциональна [/b]теплотдаче при номинале (90градусов)? Да/нет ?

Ход моих мыслей таков: если ответы "да", то тогда может получиться следующее - при максимально грамотном расчёте мощности стальных радиаторов, и подаче в них в межсезонье теплоносителя меньших температур, получаем недогрев помещений. Номинал теплоотдачи стальных панельных радиаторов установится тогда только в самое холодное время, при 80-90 гр. теплоносителя.

Да/нет ?

Не понравились выводы, а точнее умозаключения. Покоробило непонимание всей картины происходящего. Примерно так мой бывший директор переводил заказчикам мои умозаключения и доводы... он необижался на поправки и уточнения даже если эти уточнения были полной противоположностью тому что он декларировал. С тех пор и не люблю дилетанского языка.
Да ладно... мне-то пофигу.

[quote="Николай";p="76601"]
И пОходя так, всё также снисходительно-барственно продолжаете определять мне место? Узко, уважаемый, очень узко смотрите.
[/quote]
Мыкола, ты шо, обидевся? :D
Ну не теплотехник ты, я же не с презрением сказал, типа электрик - низшая каста. Наоборот, я электриков очень уважаю и ценю. И то что тебе интересно это все - это очень даже похвально. Некоторые посты были очень даже толковые и полезные для "чайников" (токо не обижайся опять). То есть правильно было рассказано о сложных вещах понятным для них языком. Я правда не хочу с тобой опять грызться, давай замиримся, а? :agree:

Вот и спрашивай потом - а нужны ли модераторы...
Господа, я пятый раз перечитал тему, так и не въехал - чего вы не поделили? Николай на потребительском уровне нормально все объяснил...Можно найти изъяны, но помним - он не спец по ОВиК. Хорошо, что многие знакомы с автоматикой - но от данной темы этого не требовалось. При составлении FAQ для особо незнающих этого объяснения вполне хватило бы,имхо, для того чтобы начать думать в нужном направлении и задать вопросы более грамотно,штоб сразу не получить [img]http://smilies.sofrayt.com/%5E/u/lamer.gif[/img]
Дальше что?

[quote="GuTherm";p="76522"][quote="Николай";p="76475"][b]Второй[/b] "стиль" [/quote]Очень не хочется Вас обидеть... :roll: но понятие о регулировании у Вас несколько извращённое. Извращённость эта попахивает манагерством и отсутствием желания к обучению или пониманию процессов. Мне почему-то даже спорить-то не хочется. Ежели автору интересна тема регулирования - прям здесь на форуме не раз обсуждалась логика работы очень досконально. Только обратите Ваше внимание не на комнатные термостаты, а на датчики комнатной температуры.[/quote]

Отнюдь. Вы вряд ли сможете меня обидеть. Я достаточно закалён пройденными жизненными невзгодами.

К вашему сведению, я не торгую ничем по тематике наших форумов.
Я не торгаш, я технарь.
ИМХО, уважаемый, Вас немного паранойит?

Род моих занятий описан в инфо, это правда. В последнее время, к слову сказать, я работаю несколько повыше - в службе Главного Энергетика нашего предприятия. Но и "монтёрского" хватает.

Если Вы обращаете внимание на строку присутствия в форумах, то я в основном читаю форумы, пишу редко. Мне здесь интересно, я люблю все эти темы, это мне нравится. Так что Вы неправы, утверждая что у меня отсутствует желание учиться либо понять процессы. Как раз наоборот. Читаю вас тут всех, и осмысливаю прочитанное.

Так вот, я под пометкой "флейм" изложил своё видение нынешней ситуации. Применительно к вопросу автора темы, почему у него субъективно плохо греют панельные радиаторы. При нынешней температуре теплоносителя. И всё.

Это флейм, можно было бы улыбнуться и не напрягаться. Ан нет, большие посты в форумах - это беда. Читать никто не хочет, просмотрят "по-диагонали" и сразу же отвечать. Кто-то даже, бывает, отвечает совершенно "не в кассу". Грустно!
------------------------
Дополнение.
А как же:
[b]"Гуру, я правильно рассуждаю?"[/b] Или не заметили?