Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

ребятки вот бухту мп на один контур ставят - 30-35 м2
пока живы...

Котлу все-равно, сколько радиаторов навесите, ему важно, что-бы теплопотери помещения где эти радиаторы висят ниже были, чем его максимальная мощность. Непонятно только, как Вы умудрились 70м.кв. теплых полов запитать всего 4-мя контурами? Или у Вас шаг укладки большой?

[quote="Aleks";p="78254"]
Для этого и нужен гидравлический расчет, если эмпирически до 3-х - 4-х петель потянет 25/40 от 5 и выше - 25/60, больше 8-ми - дешевле на 2-а насоса разбить. Хотя профессионалы, возможно, меня не поддержат :D
[/quote]

У меня 7 петель теплого пола (площадью от 6 до 14 м2)
Стоит насос 25/60 и вроде справляется даже на самой маленькой скорости (температура подачи - 40град, обратки - 35).
Правда пока покрытия на полу нет, голая стяжка...
Температуру пола не знаю, на ощупь - теплая, помещения контура теплого пола прогревают, правда щас не холодно - за бортом + 3.

Ого! Я тоже такую програмулю хочу! ))))) 

[quote="Aleks";p="78266"][quote="ZAR";p="78261"]при скорости 1 м/с .[/quote]Это допустимая скорость (свыше может возникать шум) т.е. это не значит, что к ней нужно стремиться. Чем меньше скорость - меньше сопротивление - более маломощный (дешевый) насос можно использовать.
[code]Ого! Я тоже такую програмулю хочу! ))))) [/code] Я брал на этом форуме. Если сейчас нет, поисковиком находится в 3 секунды :D[/quote]
чем меньше скорость , тем больше дельта Т ))))

[color=green][size=75]Добавлено спустя 17 часов 15 минут 50 секунд:[/size][/color]

Спасибо за программку -- уже побаловался )))
Тут у меня другая проблема встала.
с теплообменником

Пару дней назад, на следующий день после замеров ненадолго (минут 30) отключил (закрыл вентиль) теплообменник от центального отопления. Потом включил - теплообменник не нагрелся (((((
вода на выходе тоже. останавливаю циркуляцию в контуре ТП, теплообменник нагревается. включаю циркуляцию - остывает. включаю циркуляцию на минимум ( крыльчатка на счетчике воды еле крутиться - теплообменик начинает остывать - снизу - где приход горячий наверку холодный. Отключил теплобменник от первичного контура - продул - вставил назад - ничего не изменилось. Предположил, что временно в цент. отопление снижено давление - выставил все как было в надежде что все востановиться, два дня прошло - ничего не меняется. Если бы я сразу же при первом включении нарвался на такую ситуацию - наверное руки бы отпустились - а тут все прекрасно работало - я даже удивлялся - думал теплообменник не будет таким горячим. Если я правильно понимаю ситуацию - изменилось количество теплоносителя в первичном контуре пытаюсь себя успокоить , что это внешние причины - возможно кто-то менял радиаторы на этом стояке - запустил воздух и он на верхнем этаже создал пробку, а я потом снимая теплообменник добавил, хотя я делаю так подключаю нижнюю точку - открываю вентиль сницу - заполняю , а только потом включаю верхнюю.
Теплообменник включен как радиатор - через байпас. Подача снизу. Рассуждаю так остывшая в теплобменнике вода становиться тяжелее и больше "сопротивляется" подъему , поток сокращается (больше идет через байпас), вода остывает еще больще.. положительная обратная связь.... И тут же себе контаргументы - так ведь все прекрасно работало!!! Работал и радиатор когда был подключен до теплообменника.... Может кто че присоветует.
Сейчас на входе в ТП температура 32 на выходе градусов 28 - тепрература в комнате упала до 18(наверное не падает ниже за счет других комнат) - в остальных 20

[color=green][size=75]Добавлено спустя 2 часа 23 минуты 59 секунд:[/size][/color]

присоветуйте хоть что-нибудь!!!! :?: :?

Ого! Я тоже такую програмулю хочу! ))))) 

[quote="ZAR";p="78261"]при скорости 1 м/с .[/quote]Это допустимая скорость (свыше может возникать шум) т.е. это не значит, что к ней нужно стремиться. Чем меньше скорость - меньше сопротивление - более маломощный (дешевый) насос можно использовать.
[code]Ого! Я тоже такую програмулю хочу! ))))) [/code] Я брал на этом форуме. Если сейчас нет, поисковиком находится в 3 секунды :D

[quote="ZAR";p="78261"][quote="Aleks";p="78254"]Для этого и нужен гидравлический расчет, если эмпирически до 3-х - 4-х петель потянет 25/40 от 5 и выше - 25/60, больше 8-ми - дешевле на 2-а насоса разбить. Хотя профессионалы, возможно, меня не поддержат :D[/quote]
если я не ошибаюсь, то при скорости 1 м/с разность давления на отрезке трубы в 90 метров будет 1,2 бар.[/quote]
25/60, если не ошибаюсь способен дать давление 0,6 атм

если пять петель аналогичной длины (1м/с)
расход будет порядка 1,5 кубов в час!

получается нужен насос 25/125 !!! Прав?

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:[/size][/color]

Ого! Я тоже такую програмулю хочу! )))))
20000 Па = 2 бар ? или у меня крыша съехала? )

Обычно сопротивление в петле стараются сделать, что-бы не превышало 20000па. Вот примерно, что выдает Oventrop C.O. по полу с ламинатом, правда для максимально допустимой для стяжки температуры 60С :cry: Надо сказать, что шаг 20см - великоват для жилой комнаты, лучше бы 15см.

[quote="Aleks";p="78254"]Для этого и нужен гидравлический расчет, если эмпирически до 3-х - 4-х петель потянет 25/40 от 5 и выше - 25/60, больше 8-ми - дешевле на 2-а насоса разбить. Хотя профессионалы, возможно, меня не поддержат :D[/quote]
если я не ошибаюсь, то при скорости 1 м/с разность давления на отрезке трубы в 90 метров будет 1,2 бар.

[quote="ZAR";p="78231"]а не Вы ли, уважаемый, писали, что после заливки бетоном и покрытием ламината - мощность упадет вполовину. Если так то и дельта Т снизиться приблизительно вдвое[/quote]Просто я в этом уверен.

Для этого и нужен гидравлический расчет, если эмпирически до 3-х - 4-х петель потянет 25/40 от 5 и выше - 25/60, больше 8-ми - дешевле на 2-а насоса разбить. Хотя профессионалы, возможно, меня не поддержат :D

[quote="Aleks";p="78244"]У Вас во втором варианте скорость теплоносителя в трубе 0,2м/с, допускается до 1м/сек, так что запас еще есть :D фитинги дают сопротивление в гораздо меньшей степени, чем труба.[/quote]
огромное спасибо за ваши ответы - тумана в голове становиться меньше, правда возможно он становиться гуще )))
интересно какой же мощности должен быть насос для такой скорости и какой перепад давления надо обеспечить на такой длине

У Вас во втором варианте скорость теплоносителя в трубе 0,2м/с, допускается до 1м/сек, так что запас еще есть :D фитинги дают сопротивление в гораздо меньшей степени, чем труба.

[quote]мощность упадет вполовину. Если так то и дельта Т снизиться приблизительно вдвое [/quote] Не совсем так. Как в законе Ома есть три значения, мощность, дельта Т, и расход теплоностителя. Мощность необходимую для поддержания в комнате 20С Вы нашли опытным путем, расход теплоносителя у Вас упирается в мощность насоса - выше не будет, следовательно и дельта Т останется прежней, не зависимо от температуры теплоносителя и поверхности ТП. Дельта может уменьшится вдвое, если только энергии на отопление этой комнаты Вам понадобится вдвое меньше.

[quote="ZAR";p="78231"]
что после заливки бетоном и покрытием ламината - мощность упадет вполовину. Если так то и дельта Т снизиться приблизительно вдвое[/quote]

Дельта Т не снизится, просто температуру теплоносителя придется немного увеличить.

[quote="Styx";p="78177"]Со склада или под заказ?[/quote]Только ручная сборка под заказ... ведь болевой порог у всех разный :ink_stab:

[quote="ZAR";p="78146"]вычисляю объем комнаты - благо она пустая )
умножаю на теплоемкость воздуха и на температуру - получаю количество тела в комнате.
повторяю эту процедуру еще раз - после снижения температуры на несколько градусов
вычитаю - получаю количество потерянного тепла за промежуток времени t , делю на время, получаю значение теплопотерь для этой разности температуры за бортом и комнаты
можно померить еще несколько раз при дальнейшем понижении температуры.

можно еще повторить всю процедуру при другой температуре на улице[/quote]

Это тянет на докторскую как минимум.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 14 минут 12 секунд:[/size][/color]

Время суток тоже надо учесть, солнце ведь в окно светит, греет или не греет. Ветер, север - юг, облачность и еще, наверно, много чего.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 11 минут 41 секунду:[/size][/color]

[quote="Aleks";p="78119"]У Вас дельта Т 13-14С, для ТП рекомендуют не выше 7, а лучше 5С, соответственно, если хотите получить такую мощность - насосик слабоват по давлению. Можно насос поменять, можно ТП на 2-е петли разбить, что-бы сопротивление общее уменьшить. Температура на подаче - 60С это уже граничная для бетона, лучше не более 40С. В стяжке площадь теплоотдачи увеличится, температуру все-равно уменьшить придется.[/quote]

Полностью согласен, но я, когда у себя дома когда запускал полы первый раз, через 3 месяца после заливки стяжки (вроде должна была просохнуть, а нифига), так дельта Т была примерно такой-же двое-трое суток, а когда просохло 5-7 градусов стало.

Со склада или под заказ?

[quote="Styx";p="78149"]Да вы, батенька, мазахизд.
Нет слов. :shock:[/quote]Предлагаю клавиатуры с шипами на кнопках и мышь с разрядом кандёра в руку при нажатии любой кнопки, а также мониторы с красным светофильтром и в кожаном корпусе.

[quote="allre";p="78148"] Прохожий верно вопрос задал (не без ехидства).[/quote]
Так мне уже минусом в репу давали за грубое отношение, приходиться шифроваться :ad:
А на самом деле можно таким образом теплопотери вычислять, но написаны только начальные формулы , забыли ,что нам нужен не объем воздуха, а его масса, что потом делать с другими результатами измерений при остывании комнаты и при другой температуре за бортом (а результаты будут отличаться), как учесть другие факторы, например дополнительный нагрев от солнца и т.д. В общем гуру вам правильный диагноз поставил :?

Да вы, батенька, мазахизд.
Нет слов. :shock: