Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Даже здесь на нормальном языке пишут
http://forum.c-o-k.com.ua/

Так буков и здесь наших полно - только порядок их расстановки смущает. Я так и не понял - nata говорит что у нее Херманн классно работает или спаршивает совета по индивидуальному отоплению. Где Троль? Пусть поможет,переведет...

А по Русски че не судЪба???
Тут народу с ваших мест тЬма так они буковками нашими пишутЪ

Коллеги!
Разговр опять крутится вокруг грамотного проекта! Нет ничего страшного в грамотно поставленном атмосфернике. Да если нет приточки - опрокидывание вентиляции, "хлопанье" котла и прочие прелести в наличии.

При существующем соотношении цен газ/электроэнергия газовые котлы дешевле в эксплуатации в 8-10 раз. (Не считая ТО и ремонта)

Небольшое отвлечение, сходный случай...

У нас аналогичная ситуация (с вентиляцией/притоком внутрь). Мы, и все вокруг нас, живём в частных домах (не коттеджах). Я сам лично - в том самом упоминавшемся "блокированном" доме, где выход на участок с морковкой и розами...

Так вот, у всех та же проблема. Так как котельных(топочных) нет здесь ни у кого, котлы стоят прямо в кухнях. Сифонит на кухне из всех щелей, из окон, а больше всего из подпола. Да так, что полотенца кухонные колышит. Соседи, люди тёмные, всё пытаются все щели позатыкать, да не получается. Ну как вот людям объяснить, что "природа не терпит пустоты" и чем сильнее у них горит АОГВ, тем сильнее и тянет мороз с улицы, через щели...
У кого ещё и колонка газовая установлена (то есть ещё плюс один канал дымохода), вообще капут. Кухня типа аэродинамической трубы выходит.

Вообще-то, некомфортно. Обедать при таких морозных сквозняках. Я уж как-то пытался для себя прикинуть, как избежать такого расклада в будущем, и вот что вырисовывается: (подобное тоже сказал выше уважаемый Mat) - так как у нас в домах дымоходы есть у всех, можно использовать такой вариант - котёл турбо, с разделённым входом-выходом коаксиала, забор воздуха вывести на улицу или на чердак, а трубу выхлопа в существующий дымоход. И никаких сквозняков!

Тут ещё одна "шоколадность" этого варианта видится. Как правило, в не новых частных домах, где устанавливались ранее АГВ-80/120, дымоходы выполнены асбоцементной трубой диам. 100 мм, в кирпичной обкладке. Если хочешь новый АОГВ или там газколонку ставить, газовый трест заставляет снести старый дымоход, и поставить новый. Уже со 150 мм асботрубой внутри. А так, ничего ломать/перестраивать не надо, для выхлопа из турбокотла существующей 100 мм асботрубы вполне хватает...

(Блин! и что я себе атмосферный настенник взял? надо ехать за турбо! )

С уважением, Николай

Anonymous писал(а):

Anonymous писал(а):А где БЕРЕТТА?

Пришла Берета, вернулась вместе с Риелло. С Нового года снова функционирует по старому адресу. Конфликт исчерпан.

А кто знает,в чем была суть конфликта?

Может быть, решение в установке коаксиальной трубы?

Anonymous писал(а):Если в помещении создастся разряжение, то вероятно опрокидывание тяги в вентканале.

Совершенно верно.Когда котел съедает весь воздух на кухне,начинает тянуть воздух из вытяжной вентиляции.А нет притока воздуха-нет тяги и в дымоходе.Особенно страдают жильцы верхних этжей-у них канал короче.Бывали случаи,люди травились выхлопом раньше,чем срабатывал датчик тяги в котле-он обычно предельный на 60 град.,лишь на Вайлланте он дифференциальный и реагирует мгновенно(это не реклама)

вадим писал(а):

Вадяныч писал(а):

Badger писал(а): да, решать мне придется самостоятельно, но я хочу всетаки предпринять ряд действий для того, чтобы и строители были вовлечены в решение этой проблемы.quote]
Советую зайти в любую фирму ,занимающуюся вентиляцией и спросить автоматический приточный клапан.Монтируется на кухне за радиатором,открывается от разряжения в кухне при работе котла,стоит копейки,проблему решает раз и навсегда

к тому же зимой вы будете иметь в избытке холодный наружный воздух через "копеечный" клапан. По строительным нормам и правилам запрещено подавать зимой в помещение неподогретый наружный воздух.

Он и ставится за радиатором для подогрева воздуха,а приоткрывается на миллиметры.Горгаз наш с этого года не пускает газ в дом,если нет таких клапанов,и никто из сотен жильцов не жаловался,что замерзает

Вадяныч писал(а):

Badger писал(а): да, решать мне придется самостоятельно, но я хочу всетаки предпринять ряд действий для того, чтобы и строители были вовлечены в решение этой проблемы.quote]
Советую зайти в любую фирму ,занимающуюся вентиляцией и спросить автоматический приточный клапан.Монтируется на кухне за радиатором,открывается от разряжения в кухне при работе котла,стоит копейки,проблему решает раз и навсегда

к тому же зимой вы будете иметь в избытке холодный наружный воздух через "копеечный" клапан. По строительным нормам и правилам запрещено подавать зимой в помещение неподогретый наружный воздух.

[quote="Badger"]
да, решать мне придется самостоятельно, но я хочу всетаки предпринять ряд действий для того, чтобы и строители были вовлечены в решение этой проблемы.quote]
Советую зайти в любую фирму ,занимающуюся вентиляцией и спросить автоматический приточный клапан.Монтируется на кухне за радиатором,открывается от разряжения в кухне при работе котла,стоит копейки,проблему решает раз и навсегда

Вот здесь поподробнее если можно.

Вован писал(а):Поквартирное отопление тема деликатная. Там все на откатах сидят, от низа до самого верха, а во всяких Чувашиях и Коми это на все 100%.

Про Чувашию ты правильно заметил... Щас ситуация еще ухудшилась. Когда идешь за техусловием для поквартирного отопления в горгаз,то теперь они требуют следующее:
1.Сделать гидравлический расчет фасадного(!) и внутреннего газопровода.(это еще цветочки..)
2.Произвести (!!!) замену фасадного и внутреннего газопроводов (с увеличенным диаметром согласно гидр.расчету) с письменного согласия всех жильцов через квартиры которых проходит оный газопровод... Короче, полный айлес капут!
Трясутся за то,чтобы газопровод не сел вот и придумали невыполнимые условия... Но это конечно касается в первую очередь существующих домов...

Anonymous писал(а):Богато опыта у Беретты по вопросам поквартирного отопления. Остальные дети в этом вопросе.

Зато проблемы (с запчастям по настенным котлам Беретта) которые скоро будут доступны всем.

Вообще-то такие трубы называются коаксикальные - по русски - труба в трубе. Уже много фирм комплектуют ими котлы.
Вдобавок, с такими трубами - легко "бороться" с пожарниками и всякими их разрешениями.
Плюс- Правила безопасности в газовом хозяйстве ПБ 12-368-00
2.1.2. На строительство систем газоснабжения (газораспределения) должна разрабатываться проектная документация.

На дополнительную установку бытовых газовых плит, лабораторных горелок и других газовых приборов, не требующих организованного отвода продуктов сгорания в дымоход, а также монтаж индивидуальных баллонных установок СУГ эксплуатационная организация газового хозяйства может составить эскиз.

Извиряюсь, я думал. что у котла дымоход ДВУХКОНТУРНЫЙ
(закрытая камера сгорания),
а у них в каждой квартире своя система отопления.

Тогда еще проще.
Должна быть приточная вентиляция с улицы, как у любой котельной.

Почитал все это, и стало не по себе. Мне тоже предстоит иметь в квартире настенный газовый котел, правда, с закрытой камерой сгорания. Кто их знает, как они это сделают...

Речь не идет об обвинении строителей. Вам придется самостоятельно решать данную проблему (Во всяком случае прецендентов еще пока не наблюдал). По поводу Ваших замечаний - согласен. Однако если не действовали указанные правила и СНиП, то действовали общие нормы при утверждении данного спецпроекта - в частности по приточно-вытяжной вентиляции. Да и еще есть одно правило - в помещении, где проводится газовая труба обязательно наличие приточно-вытяжной вентиляции..... В Вашем случае о приточной вентиляции наверно забыли. Еще раз соглашусь с коллегами в форуме - эти моменты забывались всеми !!! Подобных объектов - множество.

ПИСЬМО № ЛБ-7115/1
О поквартирных системах теплоснабжения жилых зданий


В последние годы в ряде городов по согласованию с Госстроем России проведено экспериментальное строительство многоэтажных жилых зданий с применением поквартирных систем теплоснабжения, в которых в качестве источников теплоты используются индивидуальные теплогенераторы на природном газе. В связи с отсутствием достаточного опыта применения таких систем в многоэтажных жилых домах в условиях Российской Федерации, проектирование и строительство таких систем выполнялось по отдельным техническим условиям. Опыт подтверждает достаточно высокую эффективность применения указанных систем, их надежность и безопасность в эксплуатации.

В связи с изложенным, Госстрой России сообщает, что устройство поквартирных систем теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами на природном газе в жилых зданиях независимо от этажности возможно, когда их применение является обоснованным и целесообразным, при соблюдении следующих условий.

1. В качестве источников теплоты в жилых домах высотой более 5 этажей должны использоваться теплогенераторы на природном газе с закрытой камерой сгорания отечественного или импортного производства, имеющие требуемые по законодательству сертификаты соответствия и разрешения на их применение.

2. При проектировании и строительстве необходимо учесть опыт применения технических условий, разработанных ранее для объектов экспериментального строительства, и обеспечить соблюдение требований санитарной, взрывопожарной безопасности и надежности работы систем поквартирного теплоснабжения.

3. Теплогенераторы должны быть приняты на обязательное техническое обслуживание специализированными эксплуатирующими организациями.

4. Температура воздуха на лестничных клетках в многоэтажных жилых домах с поквартирными системами теплоснабжения не должна быть ниже 5°С.

5. Конкретные проектные решения должны быть согласованы с местными органами пожарного, газового и санитарного надзоров.

При этом на поквартирные системы теплоснабжения с индивидуальными теплогенераторами с закрытой камерой сгорания не распространяются требования пункта 3.10 СНиП 2.08.01 "Жилые здания" и второго абзаца пункта 6.34 СНиП 2.04.08-87 "Газоснабжение" в части ограничения количества этажей, а также требования пунктов 6.36, 6.41, 6.42 и 6.43 СНиП 2.04.08-87 "Газоснабжение" и раздела "Печное отопление" СНиП 2.04.05-91 "Отопление, вентиляция и кондиционирование" в части размеров помещений и устройств дымоходов для теплогенераторов поквартирных систем теплоснабжения.