Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Прохожий";p="15658885"]Ну у меня тут теоретический спор с [b]adstern[/b]ом, а так я с Вами абсолютно согласен, многоуважаемый [b]инж323[/b] :?[/qu
Скажите пожалуйста какие можно предпринять ходы я для самообразования для улучшению работы системы отопления

Вот не думал, что влезу в эту ветку, но читал с интересом. А седня вот пришлось столкнуться с почти аналогичной проблемой. Токмо там ни чего не меняли, смонтировали новую систему из ППР. Двухтрубная попутка, 43кВт радиаторов биметаллических, разбитых на 26 батарей. Не пошла. Делал дружек моего знакомого, до этого занимавшийся заменой водопроводов в квартирах. Теперь самое интересное. Приезжаю посмотреть в чем дело. Захожу на обьект и вижу: 1) Подача 32(вся) 2) Обратка 25(вся). Концы веток замкнуты друг на друга(конеу подачи в конец обратки), подводка на радиаторы нижняя. Ладно, прикинул, что 32 трубы хватает на 43кВт впритык. Разрезал ветки пополам и перешел с 32 на 25, т.е половина подачи 32, половина 25. Обратка соответственно. Перемычку убрал. Не идет. Нет циркуляции. Пошли на элеватор ( две трубы с шайбой и перемычкой подмеса). Монтажник говорит, что перепад 3очка. Мои слова о том, что на таком перепаде его радиаторы прыгали бы на крепежах и краны выли как волки он игнорирует. Что вижу на месте. Манометр на подаче, до шайбы, 6,8очков, на обратке, на коллекторе, после шайбы, 3,9очка. Перекрутил манометр(тот, что стоял до шайбы) на коллектор подачи, за шайбу- 3,9 очка. От коллектора идут два двухдюймовых контура на регистры из 150 трубы, задвижки открыты на всю. Разницы по температуре между подачей и обраткой ни какой. Придушил оба контура 2". Перепад 3м. Приоткрыл контура, уронил перепад до 2м. Радиаторы поперли- не возьмешься. Ну вот похвалился малость, а теперь вопрос к опытным дядькам. Не мало я приоткрыл 2" контура, уронив перепад всего на 1м. Контур радиаторов при этом был все время открыт. Т.е сейчас имеется перепад 2м. Общая нагрузка, примерно, 200кВт. Диаметр шайбы не знаю, но трубы ЦО приходят в здание 76мм. Завтра вывешу фото "элеватора" и еще одного этажа, его тож переделывать надо, собран так же как и переделанный. Поржем. :P :P :P

[quote="Прохожий";p="15658866"] Потому что рабочая точка нового насоса по сравнению со старым изменится только по вертикали.[/quote]
Насос- в котельной. Увеличим напор на нём, тогда на объект этот, допустим даже, увеличится расход. Но при этом кривая характеристики всего контура (экспонента) не изменится же. Вырастет скорость воды и в итоге опять попадос с увеличением расхода и повышением температуры обратки.... Не надо ничего менять, если до этого работало всё. Накосячили- пусть поставят себе насос, повысив перепад на конкретной ветке, соответственно своему расходу только, не выше.
Вобщем я хотел сказать, что не по вертикали, а по кривой сопротивления системы в зависимости от расхода :D Нафик им те же 3 куба вместо 5-ти, только при большем напоре?

Ну у меня тут теоретический спор с [b]adstern[/b]ом, а так я с Вами абсолютно согласен, многоуважаемый [b]инж323[/b] :?

Как Вы интересно излагаете. :lol:
Допустим на системе у нас радиаторов на 0,1 Гкал/ч. Система рассчитана на температурный график 90-70°С. Отсюда расход теплоносителя должен быть 5 м³/ч. Вы предлагаете увеличить расход допустим до 8 м³/ч. При этом , если все будет хорошо и дальний стояк прогреется, температура обратки будет не 70, а 77,5°С. А это попадос на деньги от ТСО. Поэтому увеличивать расход нельзя ни в коем случае. Другое дело, что из-за увеличения сопротивления системы расход снизился с требуемых 5 м³/ч, до , допустим, 3 м³/ч. Но чтобы привести все к норме нужно все таки подбирать насос на больший напор, а не на больший расход. Потому что рабочая точка нового насоса по сравнению со старым изменится только по вертикали.

[quote="Прохожий";p="15658846"][quote="adstern";p="15658840"] 2. Увеличить расход теплоносителя от источника[/quote]
Может все таки напор?[/quote]
Ан - нет! :shock: Именно расход. :P
А уже при существующей системе от увеличения расхода вырастет перепад

[quote="adstern";p="15658840"] 2. Увеличить расход теплоносителя от источника[/quote]
Может все таки напор?

[quote="al2407207";p="15658409"]В большом адмистративном здании (отопительные приборычугунные радиаторы прослужили 15 лет) поменяли подающие и обратные трубы с стальных на полипропиленовые, раздачу на крылья здания из подвала где стоит распределительный колллектор также поменяли на полипропилен в итоге церкуляцыя концевых бриборов ухудшилась перепад между подоющим и обратным трубопроводом составляет 0,2 атм подскажите в чем причина.[/quote]
При замене стальных трубопроводов на полипропиленовые (при сохранении диаметров) естественно меняется гидравлисческое сопротивление системы (уменьшилось). Чтобы восстановить циркуляцию по дальним стоякам есть два выхода:
1. Прижать ближние стояки (шайбы, балансировочные клапана и т.п.)
(ИЛИ/И)
2. Увеличить расход теплоносителя от источника

[quote="инж323";p="15658537"]Весь бардак кончается когда то.
Приходите к месту подключения абонента,закрываете задвижки на них идущие,смотрите и показываете перепад-есть?Далее в тепловой узел,закрываете задвижки-есть на каждой давление и перепад в этих показаниях?Есть.Все теперь остальные перепады и прочие проблемы устраняют без вас.
А вы себя грузите их проблемами почему то.Вам в эксплуатацию должны передать или нет?Так и проверяйте работоспособность и принимайте,если все отлично.Нет, не отлично,так пусть исправляют и снова пытаются передать.Прогрев приборов и Т обратки смотрите.Пуск СО -это забота не ваша пока,это еще не ваша система.
"все стрелы почемуто на нас "- Так вы от ТСО или от эксплуатационной службы?Если первое-то все уже опять расписано по 2-му кругу,если от эксплуатации-то почему не можете сформулировать техязыком проблему?[/quote]
Хорошо с Этим ясно вы бы могли мне посоветовать для самообразования как можно технически поправить положение с СО

al24072007, Вы что - молодой специалист?
Дайте им ночью 130 градусов, и все вопросы снимутся.

[quote="al24072007";p="15658635"]
не было тех условия [/quote]
если это действительно так - то имеете право не принимать объект в эксплуатацию, поскольку правилами пользования ТЭ четко оговорено необходимость получения ТУ в случае реконструкции систем теплопотребления с изменением тепловых и/или гидравлических характеристик.
[quote="al24072007";p="15658635"]посмотрели на манометры на старом узле и от них считали и я сомнеавюсь что был правильный грамотный расчет,..[/quote]
ну-у-у... манометры на старом узле в качестве исходных данных для проектирования это шикарно.
если сомневаетесь в качестве проекта - проверьте его, отдайте на экспертизу много путей...
Кстати, проект-то утвержден и согласован должен быть, в том числе и с Вашей конторой, кто его согласовывал?
[quote="al24072007";p="15658635"]я эксплуатирую теплосети до абонентов они нам говорят что для нормальной циркуляции нужно 3 метра перепада и что то тут из за нас, левого найти нужно,а я хочу у вас спросить были ли такие прицеденты что перепад в 1-1,5 м влиял на работу СО именно так как я вам пишу [/quote]
если Вы эксплуатируете до абонентов, то и обеспечьте им перепад на вводе, чего Вы, в самом деле, пытаетесь решать ИХ проблемы?
А на нормальную работу и 0,5 м.вод.ст. повлиять может, если ситема и так на пределе работает...

[quote="al24072007";p="15658635"]
...пожалуйста посоветуйте какой СнИП почитать чтоб языком применяемых везде технологии попробовать обьяснить.[/quote]

СНиП 2.04.05-91 ОВК
СНиП 2.04.07-86 тепловые сети
СНиП 2.04.14-88 Тепловая изоляци оборудования и трубопроводов
ПТЭ теплоиспользующих установок и тепловых сетей

их аналоги и последние редакции

[quote="al24072007";p="15658635"]... короткие кольца греются длинные глохнут...[/quote]

Не в том ли проблема, что СО дома не сбалансирована?

[quote="инж323";p="15658537"]Весь бардак кончается когда то.
Приходите к месту подключения абонента,закрываете задвижки на них идущие,смотрите и показываете перепад-есть?Далее в тепловой узел,закрываете задвижки-есть на каждой давление и перепад в этих показаниях?Есть.Все теперь остальные перепады и прочие проблемы устраняют без вас.
А вы себя грузите их проблемами почему то.Вам в эксплуатацию должны передать или нет?Так и проверяйте работоспособность и принимайте,если все отлично.Нет, не отлично,так пусть исправляют и снова пытаются передать.Прогрев приборов и Т обратки смотрите.Пуск СО -это забота не ваша пока,это еще не ваша система.
"все стрелы почемуто на нас "- Так вы от ТСО или от эксплуатационной службы?Если первое-то все уже опять расписано по 2-му кругу,если от эксплуатации-то почему не можете сформулировать техязыком проблему?[/quote]
не было тех условия посмотрели на манометры на старом узле и от них считали и я сомнеавюсь что был правильный грамотный расчет, я эксплуатирую теплосети до абонентов они нам говорят что для нормальной циркуляции нужно 3 метра перепада и что то тут из за нас, левого найти нужно,а я хочу у вас спросить были ли такие прицеденты что перепад в 1-1,5 м влиял на работу СОименно так как я вам пишу у меня в голове не укладывается система нагружена на половину короткие кольца греются длинные глохнут,диаметр подающих труб везде одинаков и обратных,регулировочных кранов на радиаторах нет,радиаторы старые, трубы переделали на пропилен характеристики разные,я доказываю что такой малый перепад являеться следствием а не причиной плохой работы СО может это я ошибаюсь тогда пожалуйста посоветуйте какой СнИП почитать чтоб языком применяемых везде технологии попробовать обьяснить.

[quote="инж323";p="15658532"]Как один из вариантов -правы,хоть и несколько некорректно сформулировали.
Ваши полномочия оканчиваются на границе балансовой и эксплуатационной ответственности.Вы в точке подключения перепад абоненту обеспечили? Все! Остальное не ваша пока забота-пусть думают.Граница с абонентом где?Пусть даже и ваша будет эксплуатация системы- примите по АКТу (по форме ИГАСНа) с проверкой всех приборов на прогрев.Вы зачем чужой хлеб кушать пытаетесь?Это проектировщик с монтажниками должен думать и потом как все нормализует вам передать в эксплуатацию.[/quote]
знали б вы наш бардак :shock: я просто начальству не могу тех грамотно обьяснить что дело было не в бобине перепад исчез после запуска нового отопления все стрелы почемуто на нас начальство утверждает что нет перепада нет циркуляции нет движения воды в трубах из за этого не пргреваються концевые приборы что это основная причина

[quote="инж323";p="15658528"]Понятие есть и есть еще ТУ,котрые вы должны были им выдать по их обращению к вам,где и прописывается гарантированный абоненту перепад в точке подключения.Пусть обратятся за ТУ.И с учетом имеющегося перепадав сетях теплоснабжения проектируют(реконструируют) системы теплопотребления.
А вот ежели у вас в точке их подключения всего 2 метра,то с учетом потерь на вводе и узле на систему то уже маловато будет.НО!Это их проблема.Пусть обращаются за ТУ на подключение новой системы и оформят потом нагрузку по договору и Акт допуска оформят в энергонадзоре.[/quote]
Я считаю межет я и не прав, дело в расчетах на новую систему, и в монтаже, теплоносит входить с одним давлением и выходит с мал перепадом проходя систем не полностью закальцовываясь на ближайших отопительных приборах новые трубы на старых радиаторах рассудите пожалуйста!

Так давление на подаче вы увеличить не можете.Предел для приборов 6кГс/см.кв.Котельная в вашем подчинении?

[quote="aseskip";p="15658524"]Тады какие к вам претензии.[/quote]
не могу объяснить начальству не могут определить кто виноват мы эксплуатировщики или проэктировщики монтажники, еще бы хотелось узнать о нормах на теплоноситель для административных зданий и по давлению, и есть ли такое нехорошее для отопления понятие слишком малый перепад?????

Тады какие к вам претензии.

[quote="aseskip";p="15658519"]В котельной какой перепад[/quote]
стабильно 2 кгс/см на всех участках

В котельной какой перепад