Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Code** » 09 дек 2010, 14:15

Хитрый БолТ писал(а):но местные "спецы", когда слышат про ТА реагируют неадекватно

Но ТА то Вы подключили правильно!
Осталось мелочь

**Хитрый БолТ** » 09 дек 2010, 14:03

Code писал(а):Послушайте. Вы бы пригласили специалиста, или больше читали, а не писали и не изобретали. Вначале, как говорил другой классик, нужно изучить все знания, накопленные человечеством.

Пробовал пригласить, но местные "спецы", когда слышат про ТА реагируют неадекватно, многие вообще с трудом въезжают что это и с чем его едят. А поставить насос в каждый контур они могут, но и я с этим справлюсь.
P.S. Пошел изучать знания, накопленные человечеством

**Code** » 09 дек 2010, 13:21

Хитрый БолТ писал(а):ну не вешать же на бойлер

Вешать. Или насос, или трёхходовой клапан.
Дело в том, что мощность бойлера сравнима с мощностью отопления и котел не тянет оба два.
Кроме того, отопление делают погодозависимым (ну вот Вы поставили трехходовые на радиаторы), а бойлеру нужно погорячее. Кроме того, перегревать воду в бойлере нельзя, иначе нагретую воду нужно опять смешивать с холодной, а это тоже геморрой, поэтому расход теплоносителя через бойлер должен прекращаться при достижении нужной температуры, а полам нужен стабильный расход.
Это 10 метров полов можно к радиаторам через Unibox прикрутить.
А полы к бойлеру - ну никак.

Послушайте. Вы бы пригласили специалиста, или больше читали, а не писали и не изобретали. Вначале, как говорил другой классик, нужно изучить все знания, накопленные человечеством.

**Хитрый БолТ** » 09 дек 2010, 12:19

Code, ну не вешать же на бойлер отдельный насос?

Имелось ввиду, чтоб питать их одним насосом. Иначе мы придем к идее, чтоб в каждый радиатор воткнуть свой насос (этого, кстати, еще не придумали?). Да и теплый пол только в санузле, как-то жирно будет, мне кажется.. Хотелось бы оптимизировать это все..

**Code** » 09 дек 2010, 12:01

Хитрый БолТ писал(а):Объединить .... бойлер и теплый пол (площадь не более 10м2) в другой

Это опять что-то толкает Вас изобретать

Кто-то об этом писал?
Хотя ... знаю... Пушкин!

"В одну телегу впрячь не можно.
Коня и трепетную лань."

Еще столетия назад гениальный русский поэт написал о бойлере и теплом поле.

**Хитрый БолТ** » 09 дек 2010, 11:48

Сергейсан писал(а):Всётаки интерестно какая пиковая потребляемая мощность вашей системы? Надеюсь хоть приблизительный расчёт у вас имеется?

Сложный вопрос, т.к. дом не достроен - нет второго этажа, окна на первом нужно менять и пр. Понимаю, что это не совсем верно, но исходил из упрощенных 100Вт/1м., общая площадь будет ~130м, что при нормальном утеплении должно дать 15-17 кВт/час., в пике они не должны превысить 20 кВт.

tiptop писал(а):
Хитрый БолТ писал(а):Вопрос по 3-ходовым в контурах потребителей. Будут ли они нормально работать в такой обвязке?
Должно быть всё нормально.

Мнения разделились. Как же быть?
1. Добавить перед 3-ходовыми обратный клапан
или
2. Объединить контуры по этажам в один, бойлер и теплый пол (площадь не более 10м2) в другой и на каждый повесить насос.

**Сергейсан** » 08 дек 2010, 22:19

Всётаки интерестно какая пиковая потребляемая мощность вашей системы? Надеюсь хоть приблизительный расчёт у вас имеется?

**tiptop** » 08 дек 2010, 19:29

Хитрый БолТ писал(а):Вопрос по 3-ходовым в контурах потребителей. Будут ли они нормально работать в такой обвязке?

Должно быть всё нормально.

**Code** » 08 дек 2010, 19:13

Хитрый БолТ писал(а):А вот как быть с бойлером и теплым полом (его нету на схеме)? Объединить их в отдельный контур и поставить насос для них?

Загрузка бойлера без насоса невозможна. Значит, нужен или еще трехходовик или еще один насос со стрелкой. Тонкостями с приоритетами даже не гружу.
Решение с теплым полом зависит от площади пола, при площади больше десятка квадратов обычно применяют смесительный узел.
Дальше возникает вопрос увязки всего этого...Изобретайте

Хитрый БолТ писал(а):тогда мне придется выкинуть ТА, стальные трубы, слепить систему на ПП-трубах. Такой вариант тоже не радует

Думаю, что если считать по всему миру, то медь рулит.
При наличии ТА не имеет значения, какие трубы применены.
Все современные примочки типа ТП, бойлеров и проч работают только при наличии электричества.
А есть электричество - пятидесятые трубы никому не нужны, непонятно, почему Вы ими гордитесь.
Если Вы живете в медвежьем углу, и электричества нет, забудьте про бойлер, ТП, стройте баню и печку.

**Хитрый БолТ** » 08 дек 2010, 15:22

Code писал(а):Вернитесь к оригиналу. Поставьте насос за трехходовиком, объедините два контура радиатора в один, если хотите сэкономить, сделайте двухтрубку вместо обозначенной ленинградки, поставьте термоголовки на радиаторы.
Сделайте, как сделано в миллионах домов!

Объединить контуры это хороший вариант, подумаю над этим. Спасибо. Правда, двухтрубку уже поздновато делать, т.к. однотрубка уже лежит по дому (правда, радиаторов пока нету, только сама труба).
Еще вопрос - объединить контуры этажей в один - не проблема. А вот как быть с бойлером и теплым полом (его нету на схеме)? Объединить их в отдельный контур и поставить насос для них?
По поводу польских сантехников может вы и правы, но когда отдельный насос чуть ли не к каждому радиатору лепят, это тоже не кошерно.
По поводу миллионов домов - тогда мне придется выкинуть ТА, стальные трубы, слепить систему на ПП-трубах. Такой вариант тоже не радует

Code, спасибо за конструктивные ответы!

**Code** » 08 дек 2010, 14:06

Хитрый БолТ писал(а):как думаете

Есть такая поговорка, что выход из безвыходного положения находится в месте входа.
Вы привели схему польских сантехников (кстати, они покорили весь мир - после объединения Европы разъехались по Англиям да Германиям, что даже стали говорить об экспансии "польских гидравликов").
И угробили эту схему экономией на насосе.
Вернитесь к оригиналу. Поставьте насос за трехходовиком, объедините два контура радиатора в один, если хотите сэкономить, сделайте двухтрубку вместо обозначенной ленинградки, поставьте термоголовки на радиаторы.
Сделайте, как сделано в миллионах домов!

**Хитрый БолТ** » 08 дек 2010, 13:50

Code, как думаете, придется устанавливать отдельный насос в каждый контур? Или есть решение этой проблемы? Может вообще отказаться от 3-ходовых и поставить вентили на каждую ветку, чтоб можно было сбалансировать вручную?

**Code** » 08 дек 2010, 12:08

Хитрый БолТ писал(а):Воде будет объяснять насос и разная плотность горячей и холодной воды.

Не будет.
Например, давление за счет разной плотности на Вашей схеме прикладывается к многим контурам подключенным параллельно:
- байпас первого этажа,
- радиаторы первого этажа
- байпас второго этажа
- радиаторы второго этажа
- бойлер

И вода потечет туда, куда ей проще.
Как минимум, трехходовые клапана буду регулировать неправильно и балансировка между первым и вторым этажом будет нарушена.
При открытых трехходовиках один этаж может и будет греть.

**Хитрый БолТ** » 08 дек 2010, 11:25

ctvtyg писал(а):усложняете себе жизнь зачем, слизывая чужое не разобравшись в чужой схеме

При чем тут слизывание? Изучил множество схем подключения ТТ+ТА в т.ч. от производителей подобного оборудования - схема обвязки у всех примерно одна с незначительными отличиями. Ее я и использовал. Или по-вашему нужно изобретать ни на что не похожий велосипед? Так или иначе все используют типовые схемы, т.к. все уже изобретено до нас. Если вы видите ошибки, укажите на них.

Сергейсан писал(а):С насосом всё правильно. 2 отопительных контура временами могут работать по малому(замкнутому на себя)кругу.Только контур водонагревателя работат через ТА. Система получается не очень удобна в настройке, зато дешовая. Ещё не понятно зачем везде нужна труба 2 дюйма, если ставите радиаторы?

Спасибо, Вам за советы. Есть опасения только, что циркуляция в контурах будет оч. мала. Как думаете?
2-дюймовая труба - как аналог теплого плинтуса. Хотелось получить не локальный перегрев под окнами но и более-менее равномерный обогрев по всему периметру ограждений.

Code писал(а):1) Объясните кому-нибудь (лучше всего воде ), что она должна течь в радиаторы.
Боюсь, что она об этом не догадывается.
Какой у нее может быть побудительный мотив - после трехходовика подниматься, затекать в радиаторы.
Мммм?
2) Найдите одно! отличие между Вашей схемой и аналогом, превращающее систему отопления в набор труб.

1. Воде будет объяснять насос и разная плотность горячей и холодной воды. Соответственно - побудительный мотив - разность давления и температур.
2. Одно отличие? Нет проблем - кроме "набора труб" есть еще теплогенератор, насосы, ТА, краны и еще много различных элементов. Надеюсь, все это вы тоже видите на схеме.
Если на Ваш взгляд схема не работоспособна, укажите почему. Еще не поздно исправить ошибки. Спасибо.

**Code** » 08 дек 2010, 09:38

Хитрый БолТ
1) Объясните кому-нибудь (лучше всего воде

), что она должна течь в радиаторы.
Боюсь, что она об этом не догадывается.
Какой у нее может быть побудительный мотив - после трехходовика подниматься, затекать в радиаторы.
Мммм?
2) Найдите одно! отличие между Вашей схемой и аналогом, превращающее систему отопления в набор труб.

**Сергейсан** » 08 дек 2010, 00:03

С насосом всё правильно. 2 отопительных контура временами могут работать по малому(замкнутому на себя)кругу.Только контур водонагревателя работат через ТА. Система получается не очень удобна в настройке, зато дешовая. Ещё не понятно зачем везде нужна труба 2 дюйма, если ставите радиаторы?

**ctvtyg** » 08 дек 2010, 00:02

усложняете себе жизнь зачем, слизывая чужое не разобравшись в чужой схеме

**Хитрый БолТ** » 07 дек 2010, 23:40

Сергейсан писал(а):Необходимо на каждой ветке на подачах поставить обр.клап.

Спасибо за совет, но будет ли такой контур потребителей работать? Как бы насос не начал давить через 3-ходовик на клапан, создавая доп. сопротивление...

**Хитрый БолТ** » 07 дек 2010, 23:29

Сергейсан писал(а):По идеи схема работоспособна. Желательно знать где какая труба по диаметру? Насчёт расширительного бака, как бы ещё не мало. Желательно 10% от объёма теплоносителя.

Диаметры почти везде - 2 дюйма, кроме обвязки насосов. Там 1 дюйм.
Предполагаемый объем системы 1200-1400л. Так что вроде мало уж точно не должно быть... Да и 10% это с запасом.

Видимо 3-ходовой так работать не будет. А если ставить сразу за ним, то одним насосом не обойтись - придется ставить в каждый контур выходит

но меня это не устраивает.
И что подскажете с насосами? Могут ли быть проблемы из-за того, что в контур потребителей будет поставлен более мощный насос, чем в котловой? Хотя система должна работать с приоритетом на потребителей, чтобы уменьшить эффект от инерционности ТА

**Сергейсан** » 07 дек 2010, 23:18

Эта схема хороша для твёрдотопливных котлов с не постоянной работой котла. Т.А. выполняет роль аккамулятора тепла, только мощность котла должна быть намного больше максимально потребляемой всеми приборами одновременно. Насос между котлом и Т.А. включается только при работающем котле, т.е. когда с него можно чтото взять. А насос в системе отопления крутит постоянно т.к на нём 3 контура связаных по обратке. Необходимо на каждой ветке на подачах поставить обр.клап.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Подскажите по системе ТТ+ТА

Ответить

Развернуть Обзор темы: Подскажите по системе ТТ+ТА

Re:

Re:

Re: