Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Al » 22 июл 2005, 16:01

В пнд. фотки сброшу для примера где надо, чтоб проще и удобнее было жить.

**Troll** » 22 июл 2005, 15:48

[quote="Al";p="31117"]
[quote="Troll";p="31110"]
Изначально говорили, что два маленьких выгоднее одного большого.
[/quote]
Никто этого не говорил.
Норматив рекомендует резервный- нужно ставить.
А резервные нужно ставить там, где они предусмотрены проектом.
[/quote]
[quote="GOODMAN";p="31015"]иногда нескольк маленьких проще поставить,чем одного монстра[/quote]

Al » 22 июл 2005, 15:39

[quote="Troll";p="31110"]Кто нормально работает [/quote]
тот хорошо кушает

[quote="Troll";p="31110"]
Изначально говорили, что два маленьких выгоднее одного большого.
[/quote]
Никто этого не говорил.
Норматив рекомендует резервный- нужно ставить. Вопрос в том- что часть сметы уже украдена, а другую жалко...
Экономят- пусть живут как хотят. Всех не пожалеешь и не накормишь.
А резервные нужно ставить там, где они предусмотрены проектом.

**asl** » 22 июл 2005, 15:25

Я так же как и многие за разумную перестраховку.
Например на коттеджах имеющих многоконтурные схемы котельных я ставлю резервный насос на контур отопления и контур нагрева ГВС. Считаю, что этого достаточно. Главное чтобы система не разморозилась и горячая вода, чтоб помыться присутствовала.
Кстати, так получается, что на контур отопления у меня идут в основном насосы Grundfos UPS серии 200, а в них можно встраивать релейный модуль, который позволяет проводит ротацию насосов раз в сутки и в случае выхода из строя одного из насосов включает в работу резервный с возможностью подключения аврийной сигнализации об аварии.

**Troll** » 22 июл 2005, 15:06

Да ладно Вам -Письма жильцов...
Кто нормально работает и хочет дальше сберегать хорошие отношения среагируют без бюрократизма, а если кто наплевательски относится к клиентам , так и два насоса не спасут.
Изначально говорили, что два маленьких выгоднее одного большого.
Покажите конкретнее пожелуйста какие насосы имелись в виду.
Я сам обеими руками за перестраховку - поставить по два насоса, два котла, два мембранных бака....
Но я не слышу пока ответы на свои вопросы.
1)Тип насосов на которых сравнивали
2) на каких контурах дублировать, а на каких не надо и почему?

Al » 22 июл 2005, 13:25

Как в этом варианте, так и при выборе по цене бустерных установок без резервного насоса надо только грамотно составить договор. При выходе из строя одного насоса- раз не хотите сразу заплатить- ждите потом и пишите хоть сто гневных писем жильцов (страдают в итоге только они)- всё в рабочем порядке... заявка- счёт- оплата- поставка- оплата- монтаж- снятие с гарантии... Тендеры по цене всё равно выходят боком..

**Troll** » 22 июл 2005, 12:28

[quote="DIM";p="31098"]
В нормативке четко оговорено кол-во насосов.
[/quote]

Целиком и полностью согласен, что написано.
Но получается если контуров 3 штуки к примеру и на каждом по резервному на 300$$$ то дельта первого и второго варианта практически 1000.
Риторический вопрос кто выиграет тендер при одинаковой гарантии сервисного обслуживания?
И опять если вы убедите заказчика переплатить 1000 то может проще купить себе на склад парочку насосов и пусть лежат как резервные на все последующие объекты?
Просто Хоттабыч говорил "И никаких электронных аварийных переключателей насосов (сопоставимых со стоимостью насоса)"
Я так понимаю. что он имел ввиду, что проще поставить насос чем переключатель насосов. Но отсюда вопрос : Ведь все равно надо ставить автоматику на периодическое переклбчение насосов?

**DIM** » 22 июл 2005, 12:16

[quote="Troll";p="31096"]Так а где тогда экономия?
За чей счет покупать насос?
я из своей прибыли 300 евро, или с заказчика? так любой конкурент скажет "МЫ ставим один, а если сломается то в течении полу дня приедем и заменим, зато Вам будет на $$$ дешевле."
И чем ориентироваться ? на какой контур ставить 2 насоса, а на какой 1?[/quote]

В нормативке четко оговорено кол-во насосов.

Хотя, бывают и казусы: "В ИТП при использовании бесфундаментных циркуляционных насосов последние допускается устанавливать без резерва (второй насос хранится на складе)." СП 41-101-95

На каком складе? Производителя? Соседа? Монтажника?

**Troll** » 22 июл 2005, 11:49

Так а где тогда экономия?
За чей счет покупать насос?
я из своей прибыли 300 евро, или с заказчика? так любой конкурент скажет "МЫ ставим один, а если сломается то в течении полу дня приедем и заменим, зато Вам будет на $$$ дешевле."
И чем ориентироваться ? на какой контур ставить 2 насоса, а на какой 1?

Al » 22 июл 2005, 11:31

Если надо преодалеть 5м.в.ст и подать 5 кубов то надо ставить один на эти параметры, или 2 на эти параметры (один в резерве).

**Troll** » 22 июл 2005, 10:59

Ну не могу я врубиться.

Обычно расход идет с соответствующим напором.
Если мне надо преодалеть 5м.в.ст и подать 5 кубов то я беру или один на эти параметры, или 2 по 5 м с расходом скажем 3 кубов.
По цене, конкретно для этого случая, не вижу плюсов.
сравнивал по Wilo
Разве, что эта схема работает на малое сопротивление сети?
Может Вы по другому аргументируете?

Al » 22 июл 2005, 10:28

Не принципиально. У Хоттабыча мокроходы трёхскоростные.
Чем мощнее насос, тем ощутимее падение расхода.

**Troll** » 22 июл 2005, 10:22

А могу я узнать конкретно какие насосы сравнивались?

Al » 22 июл 2005, 09:29

[quote="Troll";p="30964"]А за все платит заказчик? [/quote]
Вопрос в установке одного сдвоенного (второй резервный) с блоком или двух: (1. по пол- расхода, 2. полноценных- второй резерв). Какой вариант надёжнее? У Хоттабыча- компромисс: дешевле и на 50% надёжнее, чем просто один насос. Только ещё лампочки надо повесить красные, чтоб понять почему холодно и что насос встал.

**Хоттабыч** » 22 июл 2005, 00:53

Ребята, ну какие 100кВт?

100кВт - мощность тепловой нагрузки циркуляционного контура. Мощность каждого насоса чуть больше 100Вт (коттедж).
Плз за дельные советы

думать вместе это здорово, а то гоняешь в голове, а мож. как и по другому - правильнее придумано уже

Столько тем в которых надо бы разобраться.
Спасибо Админу и иже с ним

есть где посудачить

**GOODMAN** » 21 июл 2005, 17:09

иногда нескольк маленьких проще поставить,чем одного монстра
да и режимов интереснее иметь несколько чем один

насколько я вижду из картинки - это из "насосной Азбуки" WILO
там все про это прописано

**Troll** » 21 июл 2005, 10:32

[quote="Al";p="30949"]
Вот если бы в эту схему включить третий насос, отсекаемый вручную до возникновения проблем- тогда есть 100% гарантия обеспечения теплом. [/quote]
Так можно дойти и до установки 10 насосов.
А за все платит заказчик? или вы со своей прибыли?
Может лучше на складе держать парочку резервных , чем на каждом контуре такое городить?
По поводу удоенного расхода см. фото, могу сбросить весь документ

Al » 21 июл 2005, 08:53

Да нет, у Хоттабыча всё правильно. Резервного насоса нет, есть некоторая гарантия обеспечения аварийной циркуляции в половину мощности. При этом надо ещё подумать, чтобы при выходе из строя одного насоса, котёл гарантированно уменьшил мощность, или рециркуляция увеличилась... Вобщем автоматика заработала.. А она тоже денег стоит

Сравнимо с блоком управления сдвоенными (или двумя) насосами.
Вот если бы в эту схему включить третий насос, отсекаемый вручную до возникновения проблем- тогда есть 100% гарантия обеспечения теплом. Если есть кому следить краны крутить правильно и включать

**DIM** » 21 июл 2005, 08:37

[quote="Хоттабыч";p="30914"]Два насоса работают одновременно.
Если один отключится (сломается) то напора второго, естественно, хватит для преодаления гидросопротивления системы (правда объем циркуляции теплоносителя уменьшится в два раза, но это не смертельно - система будет работать). И никаких электронных аварийных переключателей насосов (сопоставимых со стоимостью насоса).
Работают уже семь лет

(и оба целы).[/quote]

Для управления работой параллельно включенных насосов используем датчик потока и САУ-МП Овена, который переключает не только по факту работы, но и по раномерности выработки моторесурса. Щас наковыряли одну штуковину, которая переключает насосы по току (+ еще и сухой ход), но она для насосв более 3 кВт.

Решение гонять два насоса по 100 кВт каждый для обеспечения гарантии циркуляции сомнительно по следующим причинам:
1) Одним из правил гидравлики является обеспечение расчетного расхода в каждом контуре циркуляции, что невозможно при случайной работе то одного, то двух насосов.
2) 100 кВт насос, вещь, полагаю не дещевая - моторесурс его надо беречь, иначе в на 9-й год эксплуатации могут склеить ласты оба насоса одновременно.
3) Расход эл/энергии 100 кВт или 200 кВт за 8 (!!!!!!) лет - почувстуйте разницу

**LEX** » 21 июл 2005, 07:38

Один бы лучше иметь-таки в резерве. А то вдруг оба встанут (перепад эл.энергии или еще какая-нить бяка).
При параллельном включении насосов (на рис) напор остается прежним, а подача увеличивается почти в 2 раза (для расчета поправок есть спец.диаграммы. То есть для расхода 300 куб.м/час можно взять два насоса по 160 куб.м/час (если такая номенклатура есть, я так, от фонаря цифру взял, а то сейчас начнете)
При последовательном - увеличивается напор (рассчитывается по такой же системе), а подача остается как у одного насоса.
А вот если оба работают параллельно, один вдруг встал, а у него,гада, обратный клапан неисправен, то циркуляции может и не быть. Второй будет через стоящий насос и незакрытый обратный клапан работать "сам на себя". Мы один раз из-за этого парогенераторный цех остановили, и соответственно, пол-завода. Перестала вода в паровые котлы поступать - и все. Врубили все 4 питательных насоса, все работают, а давления в магистрали нет, вода уходит из котлов.
Потом только кто-то догадался по одному насосу перекрывать задвижками.
Вот так.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Два насоса работают одновременно

Ответить

Развернуть Обзор темы: Два насоса работают одновременно

Re: Два насоса работают одновременно