Круглый стол - поквартирное отопление

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Круглый стол - поквартирное отопление

Alekz » 18 июн 2008, 14:09

Если тепло от ТЭЦ побочный продукт, тогда почему так дорого? Очередной лохотрон? Ведь получается, что основные затраты ложатся в электро тариф и при покупке эл.энергии за тепло мы уже заплатили?

adstern » 18 июн 2008, 13:43

В Европе подобные обследования и ТЭО делали неоднократно. Пока вывод следующий. Так как тепловая энергия - побочный продукт ТЭЦ при выработке электрической энергии, то в радиусе приблизительно 40 км от ТЭЦ централизованное отопление экономически выгодней. При большем радиусе считаются издержки и делается ТЭО под конкретный обьект.

Alekz » 18 июн 2008, 12:59

Нашим энергетикам они газ продают гораздо дешевле, чем населению :roll: Вот и НЕ понимаю я их! А уж про эффективность и магистральные теплопотери вообще молчу :evil: , смотреть на эти вечно "голые" трубы без изоляции в двадцатиградусные морозы просто сил нет никаких :evil: . Интересно, что должно произойти, чтобы высшее руководство страны обратило на это внимание?

Alex_ » 18 июн 2008, 12:44

[quote="Alekz";p="15674471"]Последних, вообще НЕ понимаю, чего упираются? [/quote]
А нафига газ продавать дешево и в розницу, когда лучше оптом и дорого (за бугор) :mrgreen:
Чем меньше они газа здесь подадут, тем лучше

Alekz » 18 июн 2008, 11:26

В своем городе, занимаюсь "пробиванием вопроса" уже 4!!! года. Слава богу, потихоньку ПОШЛО! Конечно разовые установки пока общей картины не меняют, НО...... нужно знать еще и психологию наших граждан :D , ведь уже этой зимой приходилось "принимать делегации" всяких ТСЖ и домкомов с одним и тем же вопросом: " Почему им можно, а нам нельзя?" :shock: и как ни объясняй, что наша фирма тут ни при чем и палки в колеса ставим НЕ МЫ, легче народу от этого не становится. Добиваются своего только единицы, самые упорные, готовые дойти до судов и т.д., остальные ..... куда-то пропадают, после первой же "пугалки" со стороны ВоТГК, администрации города и газовиков. Последних, вообще НЕ понимаю, чего упираются? Ведь все денежки пойдут не энергетикам, а напрямую к ним! Не вдаваясь в подробности, приведу только один пример, - 3х комнатная кв. около 70 кв.м., проживают 4 человека, плата за газ составляла (по счетчику вместе с газовой плитой) примерно 1100 руб. в месяц, это отопление и ГВС, плюс рублей 150 за эл.питание котла и ХВ по счетчику на 300-320 руб. Вот и все затраты на эксплуатацию! Соседи, при равных условиях платили только за отопление порядка 2700 руб. плюс ГВС на троих 740 руб., плюс ХВ 350 руб., плюс газ по 35 руб. с носа и самое главное, - у них всю зиму было ХОЛОДНО :evil: в отличие от соседей с поквартиркой, а перерасчет за тепло ВоТГК делать отказались наотрез. Выводы делайте сами.

Noj » 17 июн 2008, 20:31

[quote="Babar";p="35231"]альтернатив до едрени фени. Нада делать ТЕХНИКО ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ.[/quote]
Факт не подлежащий сомнению, не надо гадать на кофейной гуще. Видел в работе и "поквартирку" и " подомовку", понравилось и то и то. Вот тока тема чё-то в сторону ушла. Интересно бы обсудить хоть основные принципы ТЭО.

NTC » 17 июн 2008, 20:26

[quote="Alex_";p="35211"]к поквартирке нужна грамотная сервисная служба - однозначно. А что делать, если котел "встал" в отсутствие хозяев?
[/b]Пока все.[/quote]

А что делать, если чугунные батареи забились (на ЦО в квартире)? Что здесь достаточно пьяного сантехника из ЖЭКа? Квалифицированный сервис вместе с такими же спецами нужен и там и там, т.е. и в централизованной системе и в децентрализованной, разница - в надёжности и качестве самой системы - какие котлы, трубы радиаторы, фитинги, в конце-концов, т. е. материалы и грамотность проекта (тоже очень важное звено в поквартирке, маловато у России опыта пока) и монтажа. Да, добавляется сложное звено - котёл, но это не автомобиль, а в машинах наши граждане разбираются кое-как, хотя аварий много, но это уже другая тема...

Добавлено спустя 28 минут 36 секунд:

[quote="Alex_";p="35211"]
2) Аспект социально - психологический. У нас каждый второй - строитель, желающий что - нибудь переделать, поэкспериментировать, из них каждый второй не понимает, что непрофессиональное вмешательство в работу такого рода техники просто опасно.
[/quote]

Опасно непрофессиональное вмешательство в работу любого рода техники.

Хорошие современные котлы хоть и обладают системой безопасности, но всё же выходят из строя немного чаще, чем хотелось бы - это факт, но не чаще, чем другая сложная техника... Причины для России понятны - плохая вода (касаемо 2-х контурных котлов, но это наш случай), нестабильное давление газа, перепады напряжения в сети... и, конечно, неквалифицированный монтаж и пуско-наладка.

А по-поводу "каждый второй-строитель", то идеальной защиты от дураков не придумано!

Добавлено спустя 7 минут 53 секунды:

[quote="Alex_";p="35211"]
3) Безальтернативность топлива, попросту - "газовая игла".
[/b]Пока все.[/quote]

Давайте вместе разберёмся. Альтернатива всегда есть, например электричество, или купите (постройте) домик :) и топите его дровами, пелеттами, соляркой, поставьте солнечные батареи на крышу и т.д. - кто-нибудь запретит - нет? Дело ведь в том, что сама по себе поквартирка является АЛЬТЕРНАТИВОЙ централизованному отоплению и её плюсы и минусы очевидны.

Добавлено спустя 12 минут 29 секунд:

[quote="Alex_";p="35211"]
4) Взаимосвязанность отапливаемых индивидуально помещений - уезжаю я, например, зимой месяца на 3 в командировку. Естественно, ставлю котел на "минимум", а то и вовсе вырубаю его. Пусть меня топят соседи через тонюсенькие перегородки. Им и за газ платить.
Наверное, бывают случаи, что альтернативе "поквартирке" нет. Только я за то, чтобы в каждом конкретном случае вопрос о необходимом уровне централизации/децентрализации отопления решался творчески. Пока все.[/quote]

А тут согласен.

но что лучше - переплачивать за газ из-за таких соседей, но быть в тепле, причем установив ту температуру, какую хочешь! или в межсезонье спать под одеялом в 2-х свитерном панцире? при ЦО.

Говорят в Москве топят хорошо, да и порядок доходов в столице другой, тогда поквартирка там не так нужна.

Я тоже за творческий подход :)

Abil » 09 сен 2005, 13:47

Статью - в студию!

Alex_ » 09 сен 2005, 13:27

[quote="Arthur";p="35273"] ... некоторых "популярных" объектов Москвы ...[/quote]
Это Дон-строй что-ль со стояками в стенах и разводкой BYRPEX'ом ?

Arthur » 08 сен 2005, 23:09

... писал(а):АВОК №6:
"...
..."
... писал(а):...". Странное заключение.
... писал(а):а вот еще:
"...металлопластиковые..."
Этот номер журнала еще дальше уносит его в сюр...

Babar » 08 сен 2005, 14:06

А ты Толян зайди на форум РАО ЕЭС и спраси наскоко абасновано ЦО и типа каму ано нада... И устрой круглый стол.

Babar » 08 сен 2005, 10:33

Без ТЭО все разговоры "дешевле- дороже" на уровне предположений. На том круглом столе и должны обсудить модель по которой считать ТЭО. А то ежу панятна чта считать будут от обратного :))

Babar » 08 сен 2005, 08:10

Альтернативой ЦО трёх пятиэтажек в поле является одна котельная на три пятиэтажки, 2 котельные на три пятиэтажки ..... один котел на одну квартиру, один котел на полквартиры...
Т.е. альтернатив до едрени фени. Нада делать ТЕХНИКО ЭКОНОМИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ. Вот ему я считаю альтернативы нет. ИМХО.

Alex_ » 07 сен 2005, 19:21

У нас в России, как всегда - из огня, да в полымя... Т. е. от абсолютно централизованного теплоснабжения - сразу к поквартирке. Как будто нет промежуточных решений по централизации. Бюрократические препоны - понятно, но кроме них есть реальные проблемы с поквартиркой:
1) Котлы, особенно настенные требуют безусловного сервисного обслуживания. Т.е. в довесок к поквартирке нужна грамотная сервисная служба - однозначно. А что делать, если котел "встал" в отсутствие хозяев?
2) Аспект социально - психологический. У нас каждый второй - строитель, желающий что - нибудь переделать, поэкспериментировать, из них каждый второй не понимает, что непрофессиональное вмешательство в работу такого рода техники просто опасно.
3) Безальтернативность топлива, попросту - "газовая игла".
4) Взаимосвязанность отапливаемых индивидуально помещений - уезжаю я, например, зимой месяца на 3 в командировку. Естественно, ставлю котел на "минимум", а то и вовсе вырубаю его. Пусть меня топят соседи через тонюсенькие перегородки. Им и за газ платить.
Наверное, бывают случаи, что альтернативе "поквартирке" нет. Только я за то, чтобы в каждом конкретном случае вопрос о необходимом уровне централизации/децентрализации отопления решался творчески. Пока все.

Borisovich » 07 сен 2005, 18:21

Главный инженер "Горгаза" сказал:
- Пока я жив поквартирки в гароде не будет!
Отдыхаем...
А на побережье, полным ходом. И в районах тоже.
Проблемы.... Основная проблема - газовики.

Mifune » 07 сен 2005, 17:06

[quote="@lex";p="35187"]
О существовании пресс фитингов ни гу-гу[/quote]
Они же стоят сколько, типо!
У меня тут душевная беседа была,возможно с будущим тестем,сантехника старой закалки,так вот когда я ему сказал что прессовый фитинги считаются надежней,думаю шансы мои стать зятем уменьшились раза в 2.
Чета он не врубился в эту тему с пресс-фитингами,сказал что резьбовые надежнее и ушел в другую комнату
:lol: :lol:

Abil » 07 сен 2005, 16:14

И я об этом же. В больнице - день открытых дверей?

@lex » 07 сен 2005, 15:54

а вот еще:
"...металлопластиковые трубы соединяются посредством накидных гаек, поэтому замоноличивание таких труб является нарушением СНиП.
..."

О существовании пресс фитингов ни гу-гу

Abil » 07 сен 2005, 15:10

Сам сейчас открыл статью и увидел: "...трудно представить себе диффузию кислорода внутрь трубы...". Странное заключение. :shock:

@lex » 07 сен 2005, 15:05

АВОК №6:
"...
Опыт применения металлопластиковых труб в системах отопления был признан неудачным, и в настоящее время службой эксплуатации использование этих труб в данных системах запрещено. В процессе эксплуатации было установлено, что в результате старения разрушается клеевой слой и внутренний слой такой трубы «схлопывается», вследствие чего меняется проходное сечение, и система отопления перестает нормально работать.
..."

Где сможно поподробнее почитать о запрете применения металлопластиковых труб :oops:

Вернуться к началу