Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**GuTherm** » 01 апр 2006, 11:32

Програмка для расчёта бассейна. Пришлось отрезать тех.док. иначе 60 метров весит. Установки не требует, взято с диска WILO 2002 года(на новых уже нету).

D4 » 01 апр 2006, 10:43

[quote="Kirill";p="56146"]Тогда поставим вопрос более конкретно -
Какую мощность надо получить от "теплого пола" в бассейне?
Какая площадь отведена под установку теплого пола?
Какя температура в бассейне нужна?[/quote]

На счет мощности желательно минимум 10 КВт, но у меня будет световой коллектор.
площадь пола бассена 12,5 м.кв + площадь вокруг бассейна которую необходимо греть другой температурой 17 м.кв
температура воды в бассейне в конечном счете - 28 градусов С.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

[quote="Sovetnik";p="56164"]
Я уже высказывал сомнения по поводу возможности нагрева 20 м куб воды с помощью солнечной энергии за световой день, сейчас эти сомнения еще больше укрепились.
Нагревать 20 кубов на 10 градусов за сутки не получится. Это надо где то 234 Квт часов. В средней полосе солнечный коллектор 2 кв. метра в день выдаст 8 Квт часов.
[/quote]
Не обязательно нагревать за 1 день если поставлю 8 м.кв нагревателя - 32 КВт - нагреет за 10 дней?
при этом еше и изоляция от теплопотерь в стенки делается

**Пацак** » 28 мар 2006, 13:24

А нафлудили !

**GuTherm** » 27 мар 2006, 10:38

Теперь понятно. Присоединяюсь к ожиданию.

**Kirill** » 27 мар 2006, 10:17

Тогда поставим вопрос более конкретно -
Какую мощность надо получить от "теплого пола" в бассейне?
Какая площадь отведена под установку теплого пола?
Какя температура в бассейне нужна?

D4 » 27 мар 2006, 10:03

[quote="GuTherm";p="56085"]Если покрытие чаши плёнка, то шанс есть, но если это кафель, то даже дорожный экструдированный пенополистирол с максимальной плотностью плывёт. [/quote]

плывёт? при 45 градусах нагрева?
Зазор между чашей (она прямоугольная) каждые 60 см. оребрен железной 50 трубой высотой 1,75 м.
а между трубами будет либо керамзит либо пресованная стекловатная мата (толщ 5см)
Пол будет покрыт майоликой ,
1 слой (внутри чаши) и будет отопительные - пластиковые трубы , на них стяжка (5 см), а далее и кафель

Добавлено спустя 17 минут:

[quote="Kirill";p="56142"]Извиняюсь, вопрос не понял. Воду в бассейне конечно надо греть теплообменником.[/quote]

Мощности теплообменника недостаточно для этого используется и напольное отопление , только вопрос в шаге труб и в жидкости которая бы была оптимальным теплоносителем нежели простая вода, и давление оказываемые на них (трубы) не раздавили бы их

**Kirill** » 27 мар 2006, 09:41

Извиняюсь, вопрос не понял. Воду в бассейне конечно надо греть теплообменником.

**GuTherm** » 26 мар 2006, 14:10

Если покрытие чаши плёнка, то шанс есть, но если это кафель, то даже дорожный экструдированный пенополистирол с максимальной плотностью плывёт. А уж прессованные маты вызывают большие сомнения, тем более, что вата предполагает влагонасыщение. И ешё был бы шанс, еслибы форма чаши полусфера, т.е. нет прогибающихся поверхностей. Рискованно это. Найдите спеца по гидростатике, а потом чистый сопромат. Я о том, что такие вещи нужно считать.

D4 » 26 мар 2006, 13:33

[quote="GuTherm";p="56082"]Время нагрева от этой операции не уменьшается и инерция безумная т.к. толщина стенок чаши ~200мм. Если пойти другим путём - теплоизолировать греющую плиту от чаши Вам придётся найти ответственного строителя, а лучше фирму, с договором, с гарантиями, что эта плита не лопнет и не просядет. Не парьтесь - ставте теплообменник. Для купелей такие вещи делают, но 20 кубов это не баловство.[/quote]

На данный момент уже происходит процесс теплоизоляции чаши. т.е в самом бассейне(монолите) создаем еще одну железную чашу(3,5мм толщина металла) с зазором в 5 см - между стенками бассейна и 2 см - пол. Эти зазоры наполняются пресованной стекловатой - попытка минимизировать теплопотери в грунт(бетон) .
Как таков вариант?
Да и при укладке вопрос возникает с каким типом труб иметь при этом дело чтоб 20 м. куб не продавили эти трубы. площадь пола 12,5 м. кв.

**GuTherm** » 26 мар 2006, 12:12

Нет Вы не так поняли. Воду в бассейне трубами негреть-то можно, но это для очень богатых сограждан. Для того, чтобы минимизировать потери тепла в грунт - чашу теплоизолируют, ежели прямо на чашу намотать трубу, нам придётся сначала прогреть чашу, а уж потом воду. Время нагрева от этой операции не уменьшается и инерция безумная т.к. толщина стенок чаши ~200мм. Если пойти другим путём - теплоизолировать греющую плиту от чаши Вам придётся найти ответственного строителя, а лучше фирму, с договором, с гарантиями, что эта плита не лопнет и не просядет. Не парьтесь - ставте теплообменник. Для купелей такие вещи делают, но 20 кубов это не баловство.

D4 » 26 мар 2006, 07:56

[quote="Kirill";p="56005"]
Тепло в помещение бассейна передается не от трубы к воздуху а от поверхности пола у воздуху, и сколько тепла передастся определяется только следующими параметрами:
- площадь пола
- разница температур между поверхностью пола и воздухом, или
температура пола
- равномерность распределения температуры на полу.
[/quote]

Мне то необходимо греть не помещение , а воду в бассейне!
греть помещение будет другое отопление включая и напольное (вокруг бассейна)
Вопрос тут у меня стоял
какие трубы лучше будет использовать для большей теплоотдачи пола (быстрейшего нагрева воды в бассейне ).
Вывод таков видимо:
напольный нагрев бассейна - 1 тип труб ПВХ с медью.
а пола вокруг бассейна простые ПВХ трубы.

**GuTherm** » 24 мар 2006, 23:41

[quote="Вад";p="55999"]Мысль ваша понятна. Что мешает запросить разработчиков напрямую? Думаете не дадут признательных показаний?[/quote]Вера в то - А ИМ ЭТО НАДО? Мне немцы с будеруса ответы шолют через два на третий. Да ладно бы я просил их, что нибудь мне объяснить, таки нет... я спрашиваю число, одно, так ведь им ещё доказать надо его существование. На самом деле до разработчиков добраться очень сложно.

**Kirill** » 24 мар 2006, 13:27

Вопрос, конечно, интересный, можно обсуждать очень долго, но поставлен он абсолютно не корректно.
Тепло в помещение бассейна передается не от трубы к воздуху а от поверхности пола у воздуху, и сколько тепла передастся определяется только следующими параметрами:
- площадь пола
- разница температур между поверхностью пола и воздухом, или
температура пола
- равномерность распределения температуры на полу.

Теплоотдача от трубы к бетону может повлиять только на конечную температуру на поверхности, и то что у меди теплопроводность настолько лучше в результате выльется в увеличение температуры на поверхности на 1-2 градуса при той же температуре на подаче. Увеличение температуры на подаче при монтаже пластиковой трубой (на 3-4 градуса) даст абсолютно тот же эффект.

Так что монтировать лучше тем, что по вашему мнению надежнее и удобнее. Да, шаг лучше сделать 150 или 200 мм.

**GuTherm** » 24 мар 2006, 11:04

[quote="Авторрр";p="55980"]Я думаю не стоит зацикливаться на уменьшении теплопередачи[/quote] Ну тады я пошел... сами знаете куда, но Вы за мной не ходите!

**GuTherm** » 24 мар 2006, 10:24

[quote="Авторрр";p="55968"]Но то, что они используются не для повышения теплоизоляции это очевидно.[/quote] Ну тогда скажите мне как сделать расчётную теплопередачу при пористой изоляции - плотностью..??? это врятли, слишком заморочено ставить несколько линий по изготовлению трубы. Проще всего регулировать площадь контакта, просто меняя насадку на станке. Унификация млин!!!
Я ж ведь не говорил - для о теплоизоляции, я говорил об уменьшении теплопередачи, а уж про то что этот коэффициент должен быть регулируемым и расчётным - думал сами догадаетесь.

**GuTherm** » 24 мар 2006, 03:07

[quote="GuTherm";p="55922"]Да кстати, а нафига там в изоляции пустоты не легче было бы организовать там пористую структуру. Вот ведь извращенцы эти немцы.[/quote]
[quote="Вад";p="55963"]Изоляция для защиты от внешних воздействий толщиной 2 мм с внутренними продольными опорными ребрами.Никаким умышленым снижением теплопередачи тут не пахнет. Пахнет экономией массы полимера и созданием подвижной системы трубы-изоляция.[/quote]Т.е. они случайно изобрели велосипед. Знаете, что мы наверное думаем по разному. Вы читая документацию воспринимаете только то, что написано и совершенно правы. Это Ваша жизнь и ваша жизненная позиция. Лично я таких людей уважаю... но сам думаю по другому. Если бы мне поставили такую задачу(сделать медную трубу для панелей), то как бы я её решал? Возможно я бы до такого решения не допёр и сделал бы пористую структуру и тогда не получил патент на изобретение. А они изобрели велосипед заново и получили патент, а просто так патенты на велосипеды не выдают. Вот я и сделал такие выводы. Разубедить меня в этом может либо текст патента(тогда я запатентую это свойство, как при Хруще с подводными крыльями 37,5° оптимальный угол атаки, а все остальные углы у Американцев) либо разработчик лично. Не может маркетолог, сказать про снижение теплопроводности системы для отопления. Это как в психологии - отрицание отрицания тоже отрицание, ну не могут они гнать нам негатив.
Заранее прошу прощения за бесцельно потраченное время, но только за это!

**GuTherm** » 24 мар 2006, 00:55

[quote="Вад";p="55933"]Не обязательно трубы вообще оребреные. Обычно оребренка (внутренняя) любима кондиционерщиками, а назначение ее- увелисить площадь контакта с жидким или газообразным рабочим телом. ПРИМ: Ничего личного - только истина.[/quote]Хотите я встану на колени и воздавая хвалы всевышнему(за то, что мы разные) и в какойто-там раз попрошу быть внимательней. Оребрение на изоляции со стороны трубы, для уменьшения площади контакта и соответственно теплопередачи.

Добавлено спустя 17 минут 40 секунд:

[quote="Slayer";p="55934"]По эмпирическим величинам всё таки ду 14 и 200 прокатывают.[/quote]Я извиняюсь за то, что не объяснил задачу, но только за это господа, только за это!
Задача - максимальная теплоотдача + максимальный комфорт(не более 30°С на поверхности пола над трубой) + равномерность прогрева + экономическая целесообразность, т.е. Ватт/рубь+ кааарашо! Да, млин, забыл - над тубой стяжка 45мм, если меньше равномерность теряем. Да, шаг 200 действительно прокатывает, но не в детской на грунте у состоятеного человека в доме.
Всё зависит от точки зрения..!

**Slayer** » 23 мар 2006, 22:25

[quote="GuTherm";p="55869"] Так вот он утверждает - шаг 150 и ду от 16мм.[/quote]Осмелюсь предположить,что в его расчётах закралась ошибка,может даже в "Дано",ну типа не та плотность.По эмпирическим величинам всё таки ду 14 и 200 прокатывают.Не берусь жестоко оспаривать ваши постулаты,но линейную алгебру изучали не на два,да Лопиталя с Гауссом ещё помним.Правда Энштейн был троишником.Вот это наводит на грустные мысли.

**GuTherm** » 23 мар 2006, 21:10

[quote="Авторрр";p="55927"]Поймите правильно[/quote]Понял, правильно мыслите, спасибо за идею!
[quote="Авторрр";p="55927"]По поводу ребрышек.Закрепляются наверное в бетоне и не дают изоляции двигаться при тепловых расширениях.[/quote]Рёбрышки со стороны трубы, а с наружи она гладкая. Внимательнее надо быть.

**GuTherm** » 23 мар 2006, 18:17

[quote="Авторрр";p="55918"]Я вообще то не предлагаю это делать и так же не предлагаю использовать делать пол с нулевой дельта Т. [/quote]Молодец, садись 5, только вопрос был другим - распределение температурных полей.Именно его и надо было изучать.[quote="Авторрр";p="55918"]ПВХ изоляция не используется для уменьшения удельного падения Т медной трубы.[/quote]Получается, я этим пользусь по недоразумению и если Вы таки меня убедите, я перестану этим пользоваться? Таки нет. Я и дальнейшем буду использовать.
К слову. Недавно у меня появился заказчик - фанат меди. Восточный человек , несколько лет прожил в Англии, он меня убедил очень просто - это мой дом и строю я его для себя, и будет там то, что я хочу. Вот и пришлось использовать Купротерм, ну не жалуется. А вот если бы не те рёбрышки и воздушные пустоты, мог бы и просчитаться и разроваривал бы сейчас таким тонким-тонким голосочком, с голубыми ужимочками.
Да кстати, а нафига там в изоляции пустоты не легче было бы организовать там пористую структуру. Вот ведь извращенцы эти немцы.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Теплоотдача что лучше пластмасса или медь?

Ответить

Развернуть Обзор темы: Теплоотдача что лучше пластмасса или медь?