Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Бриз** » 27 янв 2007, 12:08

У БиБиКонсалтига были какие-то мелкие водяные приточки .В качестве регулятора просматривается терморегуляторы для радиаторов отопления.Как "прикручено"и как работает не вникал.

**Kass** » 26 янв 2007, 17:22

Ну ты фотки ж повесил, а они там как две капли воды. Называется, найдите 10 отличий.

А самое главное никто не смог ответить на мои вопросы, что будет...

Или скорее не захотел.

**Kostik_Proekt** » 26 янв 2007, 17:07

Те что нашел написал ранее.

**Kass** » 26 янв 2007, 16:16

Ну так в чем отличия то? Никто их не нашел?

**Styx** » 26 янв 2007, 15:35

Читайте книжки, там все написано.
Минин В.Е. - Воздухонагреватели для систем вентиляции и кондинционирования воздуха. 1988г. (спасибо ShaggyDoc).

Найти можно по сцыле, которая здесь http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php ... 194036b101

**Kostik_Proekt** » 26 янв 2007, 14:59

Вот Kass

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:

И холод

**GuTherm** » 26 янв 2007, 14:50

[quote="Styx";p="15620605"]Но

По-любому из котельной уходит 85-65. GuTherm разве не так?[/quote]А больше и никак... на автономке-то. Ну бывают конечно исключения, но уже производственного характера... другая опера!

**Kass** » 26 янв 2007, 14:49

Из котельной то уходить может и 110, но перед калорифером стоит трехходовой а после насос. И гоняют они себе по кругу теплоноситель, только по чуть-чуть подмешивая горячей.

**Styx** » 26 янв 2007, 14:45

Жаль под рукой нету диссертации. Я тама как раз теплообменники считал.От теплоты уходящих газов ГТУ. Из туевой хучи сортов и видов трубок. И графики всяка разна. И все было чисто теплотехнически. А так ужо и не помню

Но

По-любому из котельной уходит 85-65. GuTherm разве не так? И на заводе-изготовителе теплообменники считаются именно через k. Ведь известна нагрузка, разница температур, нада найти площадь

Дальше лезть в дебри лучистого и конвективного теплообмена не нада, еще не туда залезем, уже где-то пробовали.

**Kass** » 26 янв 2007, 14:29

[quote="Kostik_Proekt";p="15620558"] Могу выслать отсканированные теплообменники с парамерами всеми...[/quote]Да выложи здесь. Если теплообменники для воды, то они отличаются и для тепла то все. Если выбираете сами, по какому то чутью, то действительно может так получиться, что до 100 градусов будете греть калорифер, а при 90 будет защита от заморозки срабатывать. Если же калорифер выбрать с запасом, то и зимой кипятком его не надо полоскать и летом можно использовать.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Кстати мысль пришла. Те кто считаю, что не будет работать, напишите, что на ваш взгляд будет, если в калорифер для нагрева пустить летом холодную воду, и наоборот, в секцию охлаждения пустить зимой горячую воду.

**GuTherm** » 26 янв 2007, 14:11

[quote="Kass";p="15620541"]Мне не к чему.[/quote] Воот!!! Не к чему устраивать сдесь бои по правилам Минхерца... А то ведь и до бана мона дапи#деться.
На всякий случай считаю что Kass абсолютно прав. Всё дело в управлении. Он-то считает, что все температурные режимы ему доступны(оно так и есть) и теплоотдачу он может регулировать °t-ой тепло/хладо-носителя. И не надо приводить сдесь всякие отдельные формулы теплопередачи, а термодинамика здесь вообще ни причём. Мы здеся другое пользуем.
Данные принципы расчёта действительны только для панелей работающих на тепло и на холод и то только потому что нет конвективной составляющей и присутствует ограничение точки росы на панелях. Скорость вентилятора уменьшать нельзя потому что в теплообменниках должен быть турбулентный режим для лучшей теплоотдачи как по воде так и по воздуху, тогда это хоть посчитать можно, а в расчётах учитывать толщину ламинарной прослойки учитывать - это полная задница. Вот поэтому и встаёт вопрос автоматизации.

**tdv** » 26 янв 2007, 12:38

2 kass.

следите за словами. здесь не Лос Анжелес, здесь могут не простить (c)

**Kostik_Proekt** » 26 янв 2007, 12:25

Эх женщины... Ну говорю же нет. Зуб даю. Могу выслать отсканированные теплообменники с парамерами всеми если не верите Клавдия.

**Клава Тягина** » 26 янв 2007, 12:23

То что необходимо будет ставить поддон и каплеотбойник я прекрасно понимаю, принципиально отличаются теплообменники для обогрева от теплобменников охлаждения? Ну например шагом пластин оребрения, кол-вом рядов?

**Kostik_Proekt** » 26 янв 2007, 12:03

2 tdv Так и требуемая при этом мощность разная, поэтому и теплоотдача разная.

**Kass** » 26 янв 2007, 11:40

Зачем же мне ехать на объект, если они у меня все на Скаду выведены? Это вы с градусником ездийте. Мне не к чему. Я вам не из учебника картинку повесил, а снятую 5 минут назад с реального объекта. Если у вас средняя температура в калориферах 71 градус, то приточки точно гоблины считали. Интересно, а какую скорость воздуха при этом они заложили? Небось как реактивный двигатель работает?

**tdv** » 26 янв 2007, 11:28

2 Kass.

Что-то у Вас, уважаемый, с термодинамико не то. вы путаете ее с фильмом "Властелин колец". В термодинамике гоблинов нет. проверено. а 130/70 на калорифере не хотите? а пар? а продукты сгорания природного газа с нехилой температуркой? и не надо графиками скады тыкать. поезжайте на объект с термометром в хорошую зиму и померьте, сколько из котельной на калорифер приходит.

2 Kostik_Proekt

в НПИ не учился. сильная школа, бесспорно. но и в РИСИ в свои времена столпы термодинамики были. там и получал знания.
насчет дельты. Вы берете дельту по воздуху на входе в калорифер и на выходе. В данном случае, чтобы сравнить эффективность работы теплообменного аппарата при разных параметрах воздуха и тепло- холодоносителя нужно сделать поверочный расчет и дельту взять немного другую (разницу между средней температурой поверхности теплообменника и средней температурой воздуха - т. называемый температурный градиент). при одной и той же площади поверхности теплообменника чем больше градиент, тем больше теплоотдача.
вот почему фанкойлы больше сплитов при той же холодопроизводительности.

**Kass** » 26 янв 2007, 11:05

Это у кого в калорифере 85/65 то? Покажите мне того гоблина? Откройте онлайн примеры в Скаде и посмотрите среднюю температуру теплоносителя на приточке хотя бы за месяц. Как раз температура была около средней +1. Или сейчас при морозе. Увидеть 65 на обратке можно наверное только на прогреве в некоторых системах.
Поэтому дельта не так уж и велика. Но надо учесть и выходную дельту. Ведь вы воздух греете на 22 градуса, а охладить то вам надо всего до на 8.

**Kostik_Proekt** » 26 янв 2007, 11:02

2 tdv А вы в Новочеркасске не учились? Слишком много знакомых до содрогания слов... С лучистым то вы конечно загнули. Ну так вы не учли что и мощность нужна меньше. При нагреве с -22 до +24 дельта t 46 градусов, а при охлаждении с +32 до +24 дельта t 8 градусов, а это уже даже не в 3.5 раза меньше. Причем скорость вращения вентилятора надо уменьшить... Если бы внимательно читале вышенаписанное, то заметили бы что у вышеназыванной фирмы змеевики в теплообменниках НИЧЕМ не отличаются в. т.ч. и оребрением, и что про конденсат я тоже писал.

**tdv** » 26 янв 2007, 10:39

2 Kass
дельта - эта которая в формуле Q=KFdT
средняя температура поверхности воздухоохладителя при холодоснабжении от чиллера с параметрами воды 7/12 = 9,5 С
температура воздуха на входе +35, на выходе +24 (средняя 29,5)
итого дельта 29,5-9,5=20 С

средняя температура поверхности воздухонагревателя при теплоснабжении, например, от котла с параметрами воды 85/65 = 75 С
температура воздуха на входе -22, на выходе +24 (средняя +1)
итого дельта 75-1=74 С значит, охладитель при той же площади поверхности, что и нагреватель работает с эффективностью примерно в 3,5 раза ниже. расчет на пальцах, опуская экспоненты, зависящие от формы , расположения трубок, лучистого теплообмена, схемы движения вода-воздух и т.д.

2 Kostik_Proekt
змеевики отличаются расстояниями между пластинами оребрения. помимо этого, нужен каплеотбойник и слив конденсата

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Теплообменник приточки

Ответить

Развернуть Обзор темы: Теплообменник приточки