Колодец в доме. Вытяжка. На крышу или в стену?

Правила форума
В данной ветке форума обсуждаются системы кондиционирования и вентиляции зданий, сплит системы, осушители, увлажнители и очистители воздуха, различные вентиляторы другое оборудование для климатизации. Подбор, проектирование, монтаж и опыт эксплуатации.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Колодец в доме. Вытяжка. На крышу или в стену?

Витт » 22 май 2008, 11:50

:D Спасибо!!

Витт » 19 май 2008, 11:22

Спасибо!!! Если не сложно, объясните пожалуйста, какой вред можен причинить вентиляция колодца?

Витт » 16 май 2008, 13:09

Здравствуйте!

Так и не прозвучал ответ на вопрос :
Кто нибудь, кроме критики, може дать совет, как все таки сделать оптимальную вытяжку из колодца или вообще она не нужна?
Не будет ли задыхаться вода в закрытом плотно/ герметично колодце???

KOA » 19 июл 2007, 22:47

[quote="and";p="15642073"]
Интересно, откуда у железяки х р Е н о в о й такие познания в семантике?
[/quote]
А об этом только богу да государю ведомо...

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

[quote="ury2005";p="15642069"]
Ну например зимой при -10, ваша, каждая вытяжка тянет при высоте 12 метров,думаю не меньше 1 метр в сек .Итого ..сами подсчитаете.
[/quote]
ОГО!!! :shock: ВО скоростя-то какие!!!
Скажите пожалуйста, а какая должна быть скорость воздуха в канале при естественной вентиляции, Сенсей? Просветите на неграммотных!!

ury2005 » 19 июл 2007, 21:54

Буду проектировать подачу воздуха от сплитов на высоте 1,4 м от пола (н а х р е н а мне потолок охлаждать)
Ну во первых не от сплитов,а от кондиционеров(большая разница в конструкци)и,сплит ,в спальне ,у меня на высоте 2,5метра расположен,но дует В ПОЛ!
Ну так получилось,что я сплю на высоте 0,7 метра,возможно вы на большей....и мне как бы ДО ЛАМПОЧКИ!какая в тот момент температута над потолком!
Не давайте человеку дурацких советов! Пусть он все сделает "по проэкту" ,его тоже не совсем"дураки"роэктировали
т.к. ответы поступили противоречивые, вплоть до того, что вытяжки (кроме дымоходов) вообще не нужны и даже вредны.


Ага. Слушайте Сенсея, и у вас все будет "пучком", а я после пары тем по вентиляции с его участием, скорее всего публично сожгу всю имеющуюся у меня нормативную документацию и пойду к нему в ученики, пусть меня научит (с).
Не...Я ж подддерживаю проект....Но вот на практике.....как бы ...12!!!! труб по 100 мм минимум(!) в диаметре,при разнице температур в 30 градусов цельсия??Какова скорость будет скорость"высасывания" воздуха из первого этажа вашего дома!Вы вообще себе это представляете этот ветер зимой!!!Конечно истребитель не взлетит, но в фуфаечке будет на жарко!
Ну например зимой при -10, ваша, каждая вытяжка тянет при высоте 12 метров,думаю не меньше 1 метр в сек .Итого ..сами подсчитаете.

va » 19 июл 2007, 11:24

>>Остаюсь при своем мнении, колодец в доме большая глупость.
>А вот с этим как раз никто и не спорил...

Вот вам практический пример.
У знакомого, в цокольном этаже, колодец. Над колодцем - деревянный настил-пол.
Доски сухие, грибка, отсыревания нет (смотрел нижнюю сторону досок). Дом 10х10, 3 этажа. Лет 5 уж стоит, если не больше. Стены - кирпичные. Перекрытия - по деревянным балкам.
Пока только положительные отзывы.
Это при том, что в момент копки его, уже в готовом доме, на 5 кольце обнаружился плывун. Всего глубина колодца около 15 колец.

Никаих проблем с утеплением труб и загрязнением колодца, как это может быть при его наружном расположении.
Колодец у него располагается в помещении, где есть распашные (гаражные) ворота.
mig, and
И где тут проблемы с обслуживанием? Или домыслите еще какие-нибудь проблемы. Прошу по пунктам, если такие имеются.

Вот это:
>Посадил чел дом на скважину, год радовался, через год вода исчезла
не принимается, т.к. не стоит путать скважину с колодцем.
Про глубинные деформации, еще раз, если они имеют место быть, то тогда любая скважина/колодец должна располагаться от дома не ближе чем расстояние, равное глубине колодца, как минимум.

>Хотел отсканировать картинку из учебника(типовые ошибки при строительстве фундаментов), да сканера нет на даче.

А своими словами можете перечислить? Все не надо. Только те, что связаны с колодцем. Заранее спасибо.

Я когда на банном форуме прочитал, что чел вложил 15000$ (года 3 назад) для того, чтобы утеплить подводку воды из колодца к бане и избежать ее замерзания в трубах в любое время года, быстро поменял свое отношение к "глупости" колодца в доме.

----------------
В моем варианте - 16 колец. Колодцу уже лет 6. Примерно до 10-го кольца копали вообще без укрепления стенок шахты (без закладки колец) и не было никакого притока воды. Потом сразу поставили 7 колец с цементированием стыков. Когда прошли глину и дошли до песка, вода поперла очень быстро. И это произошло где-то на 13-14 кольце. 15-е копалось в форсированном порядке. Чел практически уже нырял. Вода стала прибывать с водоворотом. Что там - жИла какая то большая или еще что - не знаю.
У соседей примерно такая же ситуация. Кто докопался до песка - у того вода, в засуху, в колодце есть. Кто не докопался - ходят с ведром к соседям. Уровень начала песка у всех примерно одинаковый.
-----------------

Однако вернемся к теме.
Вопросы:
1. Кто нибудь, кроме критики, може дать совет, как все таки сделать оптимальную вытяжку из колодца или вообще она не нужна?

2. Попутно прошу инфу - надо ли стразу закладывать вытяжные каналы, при строительстве дома или лучше оставить вертикальные отверстия под них в капитальной (средней) стене?
Если закладывать - то из какого материала лучше вентиляционные каналы, из какого дымовые трубы? Вариант нужен бюджетный.

(Выкладывать каналы из кирпича или заталкивать асбестовые трубы не хотелось бы. У того же знакомого - в районе дымохода от газового котла появились высолы в наружной стене, в тех местах, где были стыки асбестовых труб).

mig » 18 июл 2007, 23:52

[quote="and";p="15641952"] Нагрузка от дачных домиков на грунт (удельная) смешная. [/quote]
Что для Вас дачный домик?
В цокольном этаже дома будет колодец.
Подразумевается коттедж массой тонн 300 посаженый на ленточный фундамент из ФБС 40 и перекрытий из плит (типовое стороительство).Хотел отсканировать картинку из учебника(типовые ошибки при строительстве фундаментов), да сканера нет на даче.
Рассуждение о особенностях строительства выходит за рамки данного форума, :roll:
Остаюсь при своем мнении, колодец в доме большая глупость. Хотя бы в плане его обслуживания.

KOA » 18 июл 2007, 21:03

[quote="mig";p="15641949"]
путающие Бабеля с Бебелем и с умным видом рассуждающие о мировой революции. (мож учебник полистаете?)
[/quote]
Бабель - это хорошо, Беня Крик - форевер. Можно Ильфа с Петровым и их Остапушку "привязать". Авантюризм в любом деле хорош, даже в проектировании, только вопрос для кого?
[quote="va";p="15641888"]
На счет глубинных деформаций грунта - имея колодец рядом с домом, получаем такие же деформации (если они имеют место быть), т.к. расстояние от стены останется примерно таким же. [/quote]
Ага, пойдем по такому принципу, что допустим глубинные деформации имеют место быть (в столь глубинных сомневаюсь), тогда получается что водоносный слой колодца "обрезается" периметром дома, отсюда и получился эффект работающей наружной скважины и неработающей внутри дома.
Теперь вернемся к деформациям. Каждый грунт имеет ту или иную степень сжатия, и она ограничена (только если мы не имеем просадочные грунты и карстовые пустоты :mrgreen: ) и говорить о деформациях на глубину десятков метров при ОСАДКЕ дома (просадка это уже серьезно, и там "ляп" конструктора), думаю нет смысла.
[quote="va";p="15641888"]
т.к. ответы поступили противоречивые, вплоть до того, что вытяжки (кроме дымоходов) вообще не нужны и даже вредны.
[/quote]
Ага. Слушайте Сенсея, и у вас все будет "пучком", а я после пары тем по вентиляции с его участием, скорее всего публично сожгу всю имеющуюся у меня нормативную документацию и пойду к нему в ученики, пусть меня научит (с). Буду проектировать подачу воздуха от сплитов на высоте 1,4 м от пола (н а х р е н а мне потолок охлаждать), рисовать вентиляцию и писать в ОПЗ что после монтажа и сдачи объектов в эксплуатацию все вентсистемы УНИЧТОЖИТЬ!!! ходить и проповедовать всему миру что вытяжки и втяжки в жилых домах от лукавого...

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

никогда не думал, что слово хрен подлежит цензу :shock:

mig » 18 июл 2007, 19:29

[quote="and";p="15641876"] Достаточно открыть ВУЗовский учебник, чтобы в этом убедится.[/quote]
Учебник это хорошо :D . Только 100% Равшанов и Джумджутов о существовании этого учебника не подозревают. И ещё Почему Пизанская башня накренилась? :?
[quote="va";p="15641888"]
На счет глубинных деформаций грунта - имея колодец рядом с домом, получаем такие же деформации (если они имеют место быть), т.к. расстояние от стены останется примерно таким же. Кроме того добавляются деформации пучинистые из-за повышенного промерзания почвы в районе колодца через верхние кольца.
[/quote]
Молодец :mrgreen: так держать. Мне всегда нравятся оппоненты без заззрения совести путающие Бабеля с Бебелем и с умным видом рассуждающие о мировой революции. (мож учебник полистаете?)

va » 18 июл 2007, 09:16

На счет глубинных деформаций грунта - имея колодец рядом с домом, получаем такие же деформации (если они имеют место быть), т.к. расстояние от стены останется примерно таким же. Кроме того добавляются деформации пучинистые из-за повышенного промерзания почвы в районе колодца через верхние кольца.
А уж про проблемы утепления лучше и не начинать разговор.

Проект на который дал ссылку не планируется использовать как есть. Вопрос архитектору по поводу возможности его изменения задал. Но ответа нет. Мне нужен бюджетный вариант. Поэтому там хочу убрать балкон, укоротить длинную стенку до 10 метров, убрать эркер из большой комнаты, но такой же сделать с обратной стороны дома (на кухне). Т.к. ответов от архитектора нет - возможно буду рисовать планы сам.

Так что вопрос про вентиляцию колодца остался открытым.
И добавился еще вопрос по взаимному расположению вытяжных каналов, т.к. ответы поступили противоречивые, вплоть до того, что вытяжки (кроме дымоходов) вообще не нужны и даже вредны.

mig » 17 июл 2007, 23:19

Позвольте удивиться такому "нетривиальному" решению посадить дом на колодец. Моя практика показала, что ничего из этого хорошего не получается.
Маленький пример. Посадил чел дом на скважину, год радовался, через год вода исчезла, пришлось бурить снаружи, расстояние от старой скважины получилось метров 5, вода есть до сих пор (года 3 прошло). Грунт тоже глина, глубина метров 15. Куда вода делась то,а?
Почему то любители таких скрытых источников водоснабжения напрочь забывают о том, что вес дома приводит к глубинным деформациям грунта(про усадку дома то вспомните), наиболее мягким в данном случае является водоносный слой. Также отрезается верховодка, которая подпитывает колодец. Так что через год дебет может оказаться не таким уж и радужным. Хотя кто знает, мож и повезёт, мож вы усадили колодец точно на ключ. :?

ury2005 » 17 июл 2007, 21:31

У меня 16 колец в колодце. Вода стоит на уровне 7-9 пустых сверху. Поэтому предполагаю, что насосная станция может не потянуть.
Правда, при непрерывной откачке воды из колодца насосом типа "малыш", уровень можно сказать не уменьшается.
Я вам про метры,а вы мне про "кольца",а еще в известном мультике удава в попугаях мерили...
Если мой мой вес составляет 7-9 гирь,в зависимости от времени года ,то я худой или толстый??
Ну вобщем если от насоса до воды более 7 метров,то на практике погружной насос(малыш,или подобный).И еще будут сезонные изменения уровня воды...Иногда летом уровень на пару метров ниже,чем в начале зимы.
Заткнуть каналы я всегда успею.
И я ж об этом,делайте по проекту,потом заткнете...
Знаю чела, который продал свой дом, одной из причин продажи было отсутствие вытяжек.
Если дом два и более этажей,проблем с вытяжкой не будет.Мой один знакомый построив 2 этажный дом с подвалом под всем домом (цокольный этаж) и мансардой(итого на практике 4 этажа),зимой живет в одноэтажном старом доме,на этом же участке.Зимой в новом доме ТАКИЕ сквозняки!!!Стены у него в два кирпича!
И еще неприятный эффект:все ,что готовится в кухне на первом этаже,тут же разносится по всему второму,несмотря на включенную кухонную вытяжку.

va » 17 июл 2007, 16:07

Заткнуть каналы я всегда успею.

Мне бы сейчас понять сколько их надо делать и как, ведь провести дополнительные будет потом гораздо сложнее!
Знаю чела, который продал свой дом, одной из причин продажи было отсутствие вытяжек.

Люди! Из-за нерешения этого вопроса стройка остановилась!

Какие будут мысли по правильности или неправильности расположения и количества дымовых и вентиляционных каналов в проекте, на который дал ссылку?

Кроме нарисованных там каналов прошу учесть еще:
+1 на вытяжку из колодца (если нужен, расположение колодца, как и писал, в "гараже" в районе ворот "гаража", которых не будет, а будет глухая стенка),
+ 1 на вытяжку из дровяной печи парилки (расположена будет там, где написано "бытовое помещение" в цокольном этаже, труба видимо параллельно дымовой трубе камина, параллельно/рядом с вытяжными каналами).

Добавлено спустя 6 часов 6 минут 20 секунд:

ury2005
>Не так важно какова его глубина,важно сколько метров от верхнего края воды,до насоса.
>НИКАКОЙ насос не сможет всасывать воду с глубины примерно более 9 метров,это закон физики!

У меня 16 колец в колодце. Вода стоит на уровне 7-9 пустых сверху. Поэтому предполагаю, что насосная станция может не потянуть.
Правда, при непрерывной откачке воды из колодца насосом типа "малыш", уровень можно сказать не уменьшается.

ury2005 » 16 июл 2007, 11:45

[quote="Крылов Олег";p="15641694"][quote="va";p="15641681"]
И судя по посту ury2005 [/quote]
Ничего не надо по посту судить, нужно просчитать воздухообмены и вентканалы, тогда все будет нормально, а если делать "на глазок", то и результат непредсказуемый будет.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

[quote="ury2005";p="15641690"]
Тогда возникает вопрос в целесообразности вытяжных вентиляционных каналов вообще.
Я их все заткнул в перую же зиму!Оставил два небольших отверстия в туалетных....В двух этажном доме,через крышу,через котел,СТОЛЬКО вылетает,особенно зимой...
[/quote]
Сами глупости делайте, но другим не советуйте.[/quote]
Ну так посчитайте человеку!
А насчет глупость или нет-это у него будет выбор,он сам решит,как ему лучше,сначала посидит зимой в "эродинамической трубе",потом можно закрыть,попробовать другой вариант...

KOA » 16 июл 2007, 11:35

[quote="va";p="15641681"]
И судя по посту ury2005 [/quote]
Ничего не надо по посту судить, нужно просчитать воздухообмены и вентканалы, тогда все будет нормально, а если делать "на глазок", то и результат непредсказуемый будет.

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:

[quote="ury2005";p="15641690"]
Тогда возникает вопрос в целесообразности вытяжных вентиляционных каналов вообще.
Я их все заткнул в перую же зиму!Оставил два небольших отверстия в туалетных....В двух этажном доме,через крышу,через котел,СТОЛЬКО вылетает,особенно зимой...
[/quote]
Сами глупости делайте, но другим не советуйте.

ury2005 » 16 июл 2007, 11:24

Если точнее - то насос, т.к. глубмна колодца 16 колец, думаю насосная не потянет - надо насос кидать. Если кто думает обратное - то в качестве отступления от основной темы прошу назвать модели насосных станций, которые с глубины 13 метров воду достанут.
Не так важно какова его глубина,важно сколько метров от верхнего края воды,до насоса.
НИКАКОЙ насос не сможет всасывать воду с глубины примерно более 9 метров,это закон физики!Если коротко,то насос лишь создает вакуум,а атмосферное давление (с силой 1 атм. и не больше!)толкает воду в трубу.
ury2005
Значит говорите из этих 12, те, что от отопителей идут - будут на вытяжку, а остальные, рядом стоящие будут обратно эти газы в дом втягивать?
Теоретически да!,но следует учесть что на практике в доме очень много"щелей"(полы,окна,неплотные двери,микропоры в кирпиче....,)через которые и осуществляется подсос воздуха с улицы.Хотя если двух этажный дом сделан качественно,с металлопластиковыми окнами и дверями(как у меня например),то без дополнительного отверстия диаметром 100-150 мм,расположенного в районе котла,для подсоса воздуха с улицы,не обойдетесь.Это собственный опыт!
У меня в первую зиму из выключенной кухонной вытяжки на первом этаже ТАКОЙ ЛЕДЯНОЙ ВЕТЕР пер!!!Срочно пришлось протянуть гофротрубу диам 100 мм от "вытяжной" трубы подвала,к котлу.И по сей день эта"вытяжка" используется для подсоса воздуха с улицы к котлу.Если этого не сделаете,то в доме,особенно на первом этаже по ногам зимой будет"гулять холод",независимо от того как сильно вы топите!
Куда тянуть вытяжной канал - в сторону одной из труб или пустить отдельной трубой в ближайшую стену?
Никуда,ничего ненадо.Закройте его.И забудьте.А то еще комары заведутся...
Тогда возникает вопрос в целесообразности вытяжных вентиляционных каналов вообще.
Я их все заткнул в перую же зиму!Оставил два небольших отверстия в туалетных....В двух этажном доме,через крышу,через котел,СТОЛЬКО вылетает,особенно зимой...

va » 16 июл 2007, 10:13

Цель использования колодца:
3.Будет стоять насосная станция,для снабжения всего дома водой.

Если точнее - то насос, т.к. глубмна колодца 16 колец, думаю насосная не потянет - надо насос кидать. Если кто думает обратное - то в качестве отступления от основной темы прошу назвать модели насосных станций, которые с глубины 13 метров воду достанут.

Дом в подмосковье.

Проект примерно такой
http://www.tophouses.ru/index.php?id=22&var=i-217-1k
Вот поэтажные планы:
http://www.tophouses.ru/index.php?id=20 ... 04e7c9493e

На плане 2-го этажа считаем количество каналов вытяжной вентиляции - получается 12 (без вытяжки из колодца).

ury2005
Значит говорите из этих 12, те, что от отопителей идут - будут на вытяжку, а остальные, рядом стоящие будут обратно эти газы в дом втягивать?

Добавлено спустя 9 минут 14 секунд:

В догонку - колодец расположен будет в районе въездных дверей в гараж (если смотреть по плану цокольного этажа), но то помещение под гараж использоваться не будет.

Вопрос:
Куда тянуть вытяжной канал - в сторону одной из труб или пустить отдельной трубой в ближайшую стену?

И судя по посту ury2005 - если трубу в колодец опустить низко - то будет обратный ход газов (с крыши, через колодец, в дом), т.к. отопительные дымовые трубы будут создавать разряжение в доме. Если трубу сделать на уровне верхнего кольца - то кто его знает куда воздух пойдет вверх или вниз. Так?

Тогда возникает вопрос в целесообразности вытяжных вентиляционных каналов вообще.

ury2005 » 15 июл 2007, 00:24

[quote="Крылов Олег";p="15641605"]
эта "втяжка" у нас "притоком" зовется... :cool:
[/quote]
подправил.

KOA » 15 июл 2007, 00:06

эта "втяжка" у нас "притоком" зовется... :cool:

ury2005 » 14 июл 2007, 23:56

[quote="and";p="15641603"]Не, ну на счёт грязного воздуха - это Вы конечно загнули...
Пардон, сильно преувеличили :D[/quote]
Ну можно конечно поставить хороший фильтр...а зачем?

Вернуться к началу