Приточно-вытяжная вентиляция в маааленьком коттедже

Правила форума
В данной ветке форума обсуждаются системы кондиционирования и вентиляции зданий, сплит системы, осушители, увлажнители и очистители воздуха, различные вентиляторы другое оборудование для климатизации. Подбор, проектирование, монтаж и опыт эксплуатации.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Приточно-вытяжная вентиляция в маааленьком коттедже

Re: Приточно-вытяжная вентиляция

Kass » 29 ноя 2007, 21:29

[quote="Crazy";p="15652694"]При разборках в суде, такая бумага, т. е. техзадание очень помогает.
Так по крайней мере было у меня.[/quote]
Вы абсолютно правы. Сразу видно, что человек в теме и хоть раз с этим сталкивался. Но еще очень важно, что бы в бумаге было указано, что вы предлагали другое, а на этом решении настаивает Заказчик. Иначе потом адвокаты Заказчика выставят дело таким образом, что это вы ввели Заказчика, который не специалист в данной области, в заблуждение, и "пропихнули" технически неграмотное решение. А для объекта класса А по нормам должно быть..., чего исполнитель, имеющий лицензию не мог не знать... И пошло и поехало. Посему я тут как то у же приводил в пример свою практику, что если проект наш, то я его делаю так, как положено, а уж потом при согласовании Заказчику предлагаю в акте согласования или разногласий указать, что из проекта делать не надо, или что делать по-другому, с его печатью и подписью. Многие сразу чувствуют подвох и ничего не вычеркивают. Если кто и вычеркивает, то потом уже не пищит на данную тему. А то у меня есть смежники, так там руководитель фирмы постоянно поддается на упрощенческие измышления Заказчика после оглошения суммы. Он ведется, потом проблемы, тот мол вы же сами... А Заказчик весьма резонно: "А вы должны были меня убедить. Вы же специалист в этой области."

Вот так же приводил пример, когда подрядчик побеспокоился об экономии средств Заказчика, а потом по решению суда демонтировал всю систему вентиляции. Причем надо понимать, что все оборудование было заказано за счет средств заказчика и только под его объект, а пришлось вернуть все деньги и забрать все себе. Вы только прикиньте, какое попадалово.

Приточно-вытяжная вентиляция

Crazy » 29 ноя 2007, 12:38

При разборках в суде, такая бумага, т. е. техзадание очень помогает.
Так по крайней мере было у меня.

Майкл » 29 ноя 2007, 12:17

Идеалисты, бл., в договора верят...

Crazy » 29 ноя 2007, 11:14

Нужно выполнять желание Заказчика , но если оно на бумаге. А бумага , как вы знаете, крепче брони. При предъявлении новых требований , новая бумага. А если Заказчику не нравятся Ваши технические решения - предъявите ему СНиПы, РД итд

Kass » 28 ноя 2007, 11:32

[quote="ЯцЛитнев";p="15652505"]
P.S.: Клиента не искали, он сам нас нашел. Главное его условие: вентиляция должна быть естественной.
Что посоветуете?[/quote]
Берегитесь таких заказчиов, котторые ставят условия и принимают решения в тех областях, в которых ничего не понимают. Я видел как потом люди демонтируют систему вентиляции целиком по решению суда и еще убытки возмещали. Если условия естественной вентиляции останутся на словах, и не перейдут в официальное техническое задание, подписанное заказчиком, как приложение к договору, да с предупреждением, что данное решение принято самим заказчиком... никто из серьезных фирм бы не взялся. Точно так че я стараюсь избегать сборки щитов по чужим проектам. Если ошибка в проекте, то как потом сдавать?

ЯцЛитнев » 28 ноя 2007, 01:32

[quote="GuTherm";p="15652185"]Уточняю - маленьком?[/quote]
Есть интересный объект: ма-аленький загородный дом в несколько тысяч квадратных метров, скажем 3000 (на самом деле намного больше). Высота потолков 4м. 6 санузлов (а может 7 - заблудился я), по 50-80м2 каждый! Одно помещение "нестандартное" 12х40м., высота более 10м., конструктивно устроено так, что прокладка воздуховодов невозможна.
Проживать будут 2(два) человека! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Каков будет Ваш вердикт по кратности воздухообмена? :roll:

P.S.: Клиента не искали, он сам нас нашел. Главное его условие: вентиляция должна быть естественной.
Что посоветуете?

Kass » 27 ноя 2007, 17:50

[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="15652308"]
А зачем загонять 1200 кубов в 243,6 кв.м.?
С горшка не сдует?[/quote]
Ну во-первых насколькою речь шла о 750 кубах. Во-вторых, скорость потока и количество кубов вещи несколько разные.

[quote="Абдурахман ибн Хаттаб";p="15652308"]Сколько будет кушать Електричества вся система вентиляции с рекуператором?( В данном случае)
В год.[/quote]Если у вас отнять компьютер, телевизор, погреб вырыть а холодильник выбросить, выбросить электрочайник и плиту... не бояре, хвороста в лесу валом, костром обойдетесь... ТО сбережете энергии значительно больше.

Еще раз повторяю: когда речь идет о комфорте, то на это подразумевают расходы. Если покупают представительский автомобиль, то расход топлива покупателя интересует в самую последнюю очередь. Иначе бы он Оку купил и не парился.

Абдурахман ибн Хаттаб » 26 ноя 2007, 14:25

[quote="Kass";p="15652061"] Это убережет ваши средства от многих бед, которые вам сулят дилетанты.[/quote]

А зачем загонять 1200 кубов в 243,6 кв.м.?
С горшка не сдует?
Сколько будет кушать Електричества вся система вентиляции с рекуператором?( В данном случае)
В год.

Kass » 24 ноя 2007, 12:09

Все познается в сравнении. В моем понятии этот маленький. Всего 2 этажа, квадрат эдак триста-четыреста. Но полезной площади значительно меньше. Там большой бассейн, две бани, огромный холл сразу на 2 этажа с винтовой огромной лестницей и не более 4 спален.
ИМХО это очень даже не большой, хотя и в дворцовом стиле. Самое прикольное, что на большой автосалон одна приточно-вытяжная установка с рекуператором, на СТОА тоже, а на этот домик 4 приточки. Например первая на подвал, где ИТП, бани и обслуга оборудования бассейна. Во как.

GuTherm » 24 ноя 2007, 02:51

Уточняю - маленьком?

Kass » 24 ноя 2007, 02:29

[quote="GuTherm";p="15652182"]Это ты про маааленьком коттедже?
А вот я-то как раз про то.[/quote]
Не, не в коттедже. В коттедже один проект в работе. Но там 4 вентустановки серьезные и 2 ИТП. Если фотки выложу, глаза на лоб у людей повылазят. :)

GuTherm » 24 ноя 2007, 02:15

Это ты про маааленьком коттедже?
А вот я-то как раз про то.

Kass » 24 ноя 2007, 02:01

[quote="GuTherm";p="15652112"]Да ладна те бухтеть-то... 90% отказываются - нипапрёшь... У нас ведь именно так.
[/quote]У нас как раз иначе. Чуть не каждую неделю пуск вентиляшек. Ну у других то и другие виды работ, но я то бываю только на пуске. Ужо с ног валимся. Вчера одну пустили, еще 4 объекта в работе. Народ начинает понимать, что без этого никакого комфорта.

Strannik68 » 23 ноя 2007, 13:26

инж323, спасибо за разъяснения.
А по поводу пепельниц ничего не могу сказать. Я ж не курю, на вентиляции экономлю :)))

Strannik68 » 23 ноя 2007, 12:26

Простите, ашыбачка вышла. они не убалтываются меньше чем 3м3 на 1м2. :-) А про переменное воздухораспределение - это мне еще надо литературку прочитать прежде чем у вас спросить :))
Да ну их эти мерседесы, у них там формальдегидов внутри.. :-)

Alex_ » 23 ноя 2007, 12:15

[quote="Strannik68";p="15652114"]...я пока не смог ни одну фирму уболтать на меньший чем 1кубометр на метр квардратный воздухообмен. Мол в снипе сказано так и меньше нельзя. [/quote]
И правильно сделали, что не уболтались. Меньше действительно нельзя. Нельзя также меньше 60 кубов/час на человека.
Причем больше меня волнует именно энергопотребление так как это постоянный расход, а не разовый как то на рекуператор.
Ну тогда сделайте себе переменное воздухораспределение, работающее по датчикам вредностей. Только сначала купите "Мерседес" :mrgreen:

Strannik68 » 23 ноя 2007, 11:46

Господа, простите за молчание. Был занят по долгу службу. Всем огромное спасибо за комменты, очень познавательно. В итоге я понял что:
- при нашей плотности населения можно просто открывать форточку
- что в свою очередь неправильно, так как купив дом и мерс экономить на комфорте вроде бы глупо
- так как мерс я пока не купил, мне приходится считать деньги, а то так и не куплю его никогда
- стоимость обслуживания такой системы получается достаточно дорогой. Есть еще трабл с тем что в Минске (а я оттуда такой жадный) я пока не смог ни одну фирму уболтать на меньший чем 1кубометр на метр квардратный воздухообмен. Мол в снипе сказано так и меньше нельзя. Разница в цене установок и потреблении энергии охренительная. Причем больше меня волнует именно энергопотребление так как это постоянный расход, а не разовый как то на рекуператор.
Пройдусь по знакомым с вентиляцией и без, подышу воздухом поговорю как им живется. А там решим.
СПАСИБО!!!

GuTherm » 23 ноя 2007, 11:27

Да ладна те бухтеть-то... 90% отказываются - нипапрёшь... У нас ведь именно так.
Я-та как-раз за устройство вентиляшки, но... трудов жалка - придумываешь, тратишь время, а патом выясняется, что это было так... для справки... абидна да! Нехватает у нашего человека воли для понимания... именно воли, а не денег.

Alex_ » 23 ноя 2007, 11:20

[quote="Kass";p="15652065"]Максимальные КПД рекуператоров:
Пластинчатые до 75%
Роторные до 85%
С промежуточным теплоносителем до 60%
Тепловая трубка до 70%
[/quote]
Вы будто бы продаете их потребителям... :) :) Обычно в этом случае указывают параметры оборудования при некоторых идеализированных внешних условиях. Рекламная цифирь, не более. Так вот, при -26С КПД теоретически не божет быть Выше 45% Обмерзнет нафих. Реально еще ниже.

Хочет человек делать полноценную вентиляцию в коттедже - ради бога. Только пусть забудет об экономии как на капитальных затратах, так и на эксплуатационных. За комфорт надо платить. У него же Мерседес, не поспоришь....
Я всего лишь хотел сказать, что чем ниже плотность жителей в доме, тем менее заметен дискомфорт от естественного притока, и тем более энергозатратна вентиляция с механическим притоком и подогревом. Наверное, с точки зрения экономии энергии, здесь действительно нужно переменное воздухораспределение с датчиками влажности, СО2, И.Т.П., и умной автоматикой.

Да, в городской квартире с окнами на дорогу полноценная вентиляция не есть вопрос уровня комфорта, а есть вопрос его наличия. Вот где она действительно нужна. А коттедж...да на природе. Сплю я там с приоткрытым окном и в -26 в комнате 27 кв.м., от кровати до окна 4м. Никакого дискомфорта. Все последнее сугубо ИМХО

Kass » 23 ноя 2007, 10:14

Да сколько про цены то говорить. В соседней темы выкладывал бюджетные решения. Если у человека есть средства на систему с рекуператором, то можно только поприветствовать, экономия будет обеспечена. Надо только понимать правильно, что приточная установка обеспечит комфорт, а рекуператор - экономию. Вопрос не в выборе решения, а в расчете норм.

А вообще вопрос по вентиляции напоминает беседу, в которой человек говорит: "Вот хочу купить таки Мерседес... комфорт и удобство, скорость таки..." А ему народ в ответ: "Да ну его этого мерина! Денег то сколько стоит?! В топку его. Есть Ока в продаже, ездит на те же расстояния, колес тоже четыре, и руль круглый..."
Причем доводы заинтересованных "экспертов" сводятся лишь к тому, что такие букашки выпускаются во многих странах, и что в старину никто на Мерседесах не ездил, и жили как то.

Вернуться к началу