Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**ivanich** » 28 окт 2013, 12:54

scuba72 писал(а): Кстати у TeCe сейчас есть приблуда, на наши радиальные пресса, можно делать аксиальную запресовку. Стоит 37 рублей.

У Prineto тоже есть и стоит с расширительным битом порядка 17-18000(без расширительных бит и запрессовочных насадок),кстати на TeCe подходит,только пресс машины должны быть REMS, Rotenberg, ASZA, Novopress, Klauke.Короче одной машиной можно прессовать:МП,сшитик,нержу,медь и оцинковку.

**igor1307** » 10 окт 2013, 18:47

Dim@ писал(а):При большом потоке входящих запросов на просчет работ и материалов нет физической возможности считать ТАК досконально

а как считаете?

**ivanich** » 10 окт 2013, 06:17

Dim@ писал(а):Дяденька а в вашем понимание безопасность это что? При пайке медью баллон взорваться может с такой же вероятностьюю что и ремсом раздавить палец при прессовании.

Мальчик,

не только это,а главное то,чем дышиш.Ты же не пишеш в трудовой своим монтажникам

,что они как раньше олово,или свинцепаяльщики,там и 1 список и спецы на питание.Я про эту безопасность и здоровье.Попаяеш несколько дней к ряду ни есть ,ни пить,слааадко ворту.Правда потом хреново.Проверено на себе.Больше горелку в руки не возьму.Газоезчиком почти 20 лет отработал,пайка в разы вредней.Да и люблю я эту профессию,скучаю без резака.

**cineman** » 09 окт 2013, 23:41

Dim@ писал(а):При большом потоке входящих запросов на просчет работ и материалов нет физической возможности считать ТАК досконально

Ничто не мешает в Экселе привязать набор этих мелочевок к числу радиаторов, и держать этот набор в виде рыбы. Когда у меня была работа, я держал большой файл со всей возможной номенклатурой. Проставляешь в ней количество нужного, а нулевые позиции удаляешь фильтром. Работа по набору текста практически сводится к проставлению количества. Жаль, вирус убил эту рыбу. Но она была рублёвая. Работа по корректировке цен тоже чего то стоит.

**Dim@** » 09 окт 2013, 22:49

cineman писал(а):по четыре алюминиевых дюбеля Sormat для мягкого камня по 47 руб/штука

При большом потоке входящих запросов на просчет работ и материалов нет физической возможности считать ТАК досконально

водолейЕкб писал(а):плановые накопления

что это такое?

**водолейЕкб** » 09 окт 2013, 22:25

Плюсом присутствуют строки: накладные расходы, плановые накопления, транспортные расходы, амортизация инструмента общей стоимость на 30% от сметы. Это то с чем не жалко расстаться когда заказчик просит скидку

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Snip сорь за оффтоп. читал только последнюю страницу

**cineman** » 09 окт 2013, 22:19

водолейЕкб писал(а):Бери пример с банков,

Когда я спецификации писал,вставлял на каждый настенный конвектор по четыре алюминиевых дюбеля Sormat для мягкого камня по 47 руб/штука. При монтаже же использовал уже обычный сорматовский нейлон для мягкого камня.

**водолейЕкб** » 09 окт 2013, 22:13

Dim@ писал(а):Люди в Москве находят специалистов которые работают по 1,5 тысячи за точку установки радиатора, причем работают дорогим РЕМСом.

Dim@ Я вообще за радиатор по 500 рублей беру))))) Заказчики сравнивают понятные им строчки в коммерческих предложениях. Тендер остается за мной. А то что у меня накручено еще по мелочи в разных не бросающихся в глаза работах, остается незаметно

Бери пример с банков, чем больше мыла в договоре тем меньше понимает клиент (при первом взгляде проценты за кредит у них малюсенькие

)

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
При этом разбиваю калькуляцию на четко структурированные разделы, со стороны кажется что все расписано предельно открыто. Это тоже пускает пыль в глаза.

**Dim@** » 09 окт 2013, 21:57

ivanich писал(а):Повзрослееш поймеш,безопасность всегда на 1месте.

Дяденька а в вашем понимание безопасность это что? При пайке медью баллон взорваться может с такой же вероятностьюю что и ремсом раздавить палец при прессовании.

Если вы про пожаробезопасность, то во первых здравый смысл и т.б. никто еще не отменял при работе с открытым пламенем, да и есть инструмент для пайки без огня (применяем его в пожароопасных местах)

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Я не уменьшаю возможные преимущества при использовании пресс фитингов, но пока для меня плюс в простоте монтажа пресс соединений перекрывает жирный минус высокой цены на фитинги по сравнению с медью. Медью я в основном делаю котельные где большое количество фитингов, ради интереса пересчитал смету на оцинкованном прессе, получилось почти в 2 раза дороже.

**ivanich** » 09 окт 2013, 21:11

Dim@ писал(а):Для нас к примеру главным я считаю: Цена - качество-скорость. При высокой цене вы просто не будете конкурентным, поэтому цена на первом месте.

ivanich писал(а):Для нас занимающихся професионально монтажом я считаю главным: безопасность,качество,скорость.

Повзрослееш поймеш,безопасность всегда на 1месте.Не только твоя личная,но и тех кто с тобой,или на тебя работает.

Добавлено спустя 35 минут 35 секунд:
Сообщение похерилось.Был упоноровский пресс и овентроповские губки,дорого,перешел на ремс и ТН,позже добавились вэшки,Давно это было и отбилось не 1 раз.

**ivanich** » 09 окт 2013, 19:26

Snip а pasha_d

Сделал бы

pasha_d писал(а):С таким же успехом канальей можно собирать , быстро и красиво и принцип практически тот же

Наивная простота.

**Snip** » 09 окт 2013, 19:23

медь паять - это конечно хорошо, НО, не знаю как в России, а у нас в наличии труба и фитинги до 35 диаметра включительно, начиная с 42 и дальше тем более - исключительно под заказ и потом ждать месяц плюс/минус, а если просчитались или дистрибьютор тупанул и не хватило уголка или тройника то ещё месяц(если повезет) а на практике полтора/два ждать.
P.S. собирали технологический трубопровод на винзаводе из нержавейки под пресс - лепота,
медь отдыхает

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Re:

ivanich писал(а):Пайку текущую видел,пресс нет.

аналогично!

**ivanich** » 09 окт 2013, 19:17

pasha_d писал(а): таким же успехом канальей можно собирать , быстро и красиво и принцип практически тот же

Флаг в руки.СО из какашек

**pasha_d** » 09 окт 2013, 19:13

С таким же успехом канальей можно собирать

, быстро и красиво и принцип практически тот же

С ув.

**Dim@** » 09 окт 2013, 19:08

ivanich
Соглашусь с вами в некоторых моментах:
- Медь может паять в принципе мало мальски подготовленный монтажник, у которого руки ростут не из задницы. При должном опыте и сноровке пайка меди происходит достаточно быстро, у меня некоторые монтажники из меди паяют быстрее чем из полипропилена.
- Пайка любой гадости в непроветриваемом помещении, будь то медь, полипропилен или сварка аргоном или дугой, крайне вредна.
- Стоимость работ, если вы конечно по удачному стечению обстаятельств не делаете дома по 2-3 тыс кв.м. нашим чиновникам или не являетесь монополистом у себя в городе и можете диктовать любые цены, определяется рынком. А судя по рынку цены на работы очень занижены, и не важно чем ты работаешь.
Люди в Москве находят специалистов которые работают по 1,5 тысячи за точку установки радиатора, причем работают дорогим РЕМСом.
Стоимость работ при пресс-оцинковке сопоставима с пайкой меди, а с учетом того что почти 100 000руб за инструмент должны отбиться пока инструмент не поломался (и еще прибыль принести), цена на пресс должна быть выше чем на пайку. Так как для пайки инструмент можно купить уложившись в 30 000руб.
Стоимость материалов на пресс-оцинковку примерно сопоставима с медью под пайку, у оцинковки дешевая труба но дорогие фитинги, у меди наоборот. НО! Даже при равной стоимостью медь прослужит веками, а оцинковка, да еще наружная, прослужит гараздо меньше - внутри то я так понял там сталь-чернуха.
Для нас к примеру главным я считаю: Цена - качество-скорость. При высокой цене вы просто не будете конкурентным, поэтому цена на первом месте.
-

**ivanich** » 09 окт 2013, 19:07

Пайку текущую видел,пресс нет.

**pasha_d** » 09 окт 2013, 18:57

одинокая резиночка на замятой чтобы не выскочило трубочке это разве качественней и надежней пайки?

С ув.

**ivanich** » 09 окт 2013, 18:33

Dim@ писал(а):Сравнил цены - оцинковка под пресс получается значительно дороже чем медь под пайку... Не понимаю тогда в чем ее плюс? В том что ее могут монтировать люди без какого либо опыта пайки меди?

Dim@по твоему выходит,что кто паяет медь,спец высочайшей квалификации.Паяю,ничего сложного в этом не нахожу.Гораздо больше мне понравилось варить медные фитинги под пайку аргоном:красиво,быстро.Паять не люблю,считаю это вредной гадостью.На стоительстве Новоотеля и Лимеренси паял неделями,есть после этого невозможно,и востанавливаешся долго.Больше не хочу связываться с этой гадостью.В Лимеренси же вся ГВС и ХВС :стояки и разводка сделаны толтостенной оцинковкой,нарезался резьб от души.Пресс это надежно и быстро+красиво,ну а дорого это для заказчика,правда приплюсовав стоимость работ они (я имею ввиду пайку:работа и комплектующие)нетолько сравняются в цене, но и превысят их и проиграют в сроках.Для нас занимающихся професионально монтажом я считаю главным: безопасность,качество,скорость.

**Другой человек** » 09 окт 2013, 15:50

VikT писал(а):
Dim@ писал(а):В том что ее могут монтировать люди без какого либо опыта пайки меди?
Не только из-за этого. В некоторых местах дешевле заплатить за материал, не требующий квалифицированного монтажника, и немного за эту самую, вернее, не самую квалифицированную работу, чем за материал, стоящий дешевле, но требующий дорогого монтажа.

Некоторые места лучше игнорировать, если мал бюджет.

**VikT** » 09 окт 2013, 00:22

Dim@ писал(а):В том что ее могут монтировать люди без какого либо опыта пайки меди?

Не только из-за этого. В некоторых местах дешевле заплатить за материал, не требующий квалифицированного монтажника, и немного за эту самую, вернее, не самую квалифицированную работу, чем за материал, стоящий дешевле, но требующий дорогого монтажа.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Монтаж систем отопления, водоснабжения и канализации; Крым

Ответить

Развернуть Обзор темы: Монтаж систем отопления, водоснабжения и канализации; Крым

Re: