Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Ну я только свое мнение высказал, решать в любом случае Вам

Я б может его и купил не стой он в полтора раза дороже. Да и вообще может и не Мора у меня будет, я еще в газовом хозяйстве не был. Котел в проекте я выбрал как наиболее вероятный. Я понял, что чугунный считается надежнее (из форума), может быть и срок службы тоже в полтора раза больше.

Я бы все таки котел поставил чугунный напольный типа Мора S-30

Через бойлер можно циркуляцию ГВС еще сделать.

[quote] Термостат бойлера управляет трехходовым? [/quote] Да
[quote]А котел в курсе событий?[/quote] На котел идет сигнал (от концевика трехходового) о переключении трехходового на бойлер и котел включается на полную мощность(два факела)
[quote]Лето. От 15 градусов. Перерывать контур отопления и отключать трехходовик?[/quote] нет. Просто включить на котле режим лето. В этом режиме насос включатся только при работе на бойлер.

Подвожу итоги:
1. По расчетам помимо электрического теплого пола в ванной требуется дополнительный обогрев. Варианты: 1 секция радиатора, полотенцосушитель от отопления или циркуляции ГВС. В процессе житья будет видно.
2. Туалет аналогично.


[b]3 этап.[/b]

ГВС: есть центральный водопровод, ГВС от бойлера косвенного нагрева, литров на 150-160, мощность теплообменника 23 кВт при теплоносителе где-то 80 градусов и протоке 2м3/ч (подсмотрел у бойлеров Unitherm). Емкость на вскидку, по потребителям не считал.
Есть у европейцев какой-то Показатель NL (DIN 4708). Они пишут: Показатель производительности NL указывает количество снабжаемых в полном объеме квартир с числом жильцов 3 человека, в каждой из которых имеется обычная ванна и две другие точки отбора воды. У бойлера на 150 л, он равен примерно 2,6. Это конечно не наш подход, надо считать, может в этой теме, а может позже.

Назначение жилья: ПМЖ, в ближайшие 5 лет будет жить 4 человека, далее не известно.
Q на отопление = 16кВт.
Мощность котла исходя из ГВС= 23 кВт.
Топливо: газ.
Трубы: армированный полипропилен, есть сварочный аппарат.
Разводка: я выбрал двухтрубную горизонтальную (поэтажная) по периметру. Исходил из того, что коллекторная дороже (если бы выбрал металлопластик другое дело) и перевешивающих плюсов коллекторной разводки я не знаю.

Принципиальную схему котельной пока не рисовал.
Далее будет гидравлический расчет, который за меня делала программа Oventrop C.O.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 2 часа 57 минут 29 секунд:[/size][/color]

[b]Далее...[/b]


Проект с бойлером и без.
Зачем?
Я не разобрался, как сделать в программе приоритет бойлера с помощью трехходового клапана. Программа суммирует мощности бойлера и отопления, соответственно трубопроводы от котла рассчитываются на сумму мощностей (в моем случае 24кВт бойлер+16кВт отопление=40кВт, а у меня котел 23Квт), рабочие параметры насоса рассчитываются на работу обоих контуров (в реальности приоритет ГВС: работает либо контур отопления, либо контур бойлера).

Соответственно без бойлера считает трубопровод на передачу мощности отопления 16кВт, рабочие параметры насоса правильно.

Ошибок нет. Можно предположить, что схема рабочая.

Что дальше?
Принципиальная схема с правильно рассчитанными диаметрами трубопроводов?
(конечно после ваших замечаний). С уважением.

А все таки в туалете лучше тоже какой-нибудь мелкий отопительный прибор поставить, стена то наружная холодная! Да и в ванной тоже зябко будет.

[b]Mifune[/b]
Полы не на грунте. Лаги 5*20 см, шаг 60 по центру, от лаг до земли от 40 до 100 см.

[quote]И еще, а как Вы расчитываете внутреннюю температуру в помещении без отопления? [/quote]
В Oventrop OZC в помещение Ванная я поставил "Нет отопления", задал параметры приточного воздуха 25м3/ч t=20, добавил смежные с теплым помещением стены и двери. И программа рассчитала внутреннюю температуру ванной без отопления t=16.6. Что-бы дополнительно нагреть ванную до нормы в 25 градусов я применю электрический теплый пол. Его мощность рассчитал так: изменением в программе объема подаваемого воздуха узнал, что на нагрев на 1 градус нужно подать 19Вт, следовательно для нагрев до 25 градусов мне надо дополнительно (25-16)*19=171 Вт. С ТП я 170 вт не получу, значит придется ставить полотенцосушитель.

[quote]И еще, т.к я еще и проектирую вентиляцию, могу сразу сказать что вытяжки 25 м3/ч из Ванной, это оооочень оооочень мало.[/quote]
В МГСН 3.01-01 ЖИЛЫЕ ЗДАНИЯ 25м3/ч, я конечно не по ним строю, просто другие цифры не нашел. А какая и где цифра правильная?
В СНиП 2.04.05-91 (2003) ОТОПЛЕНИЕ, ВЕНТИЛЯЦИЯ И КОНДИЦИОНИРОВАНИЕ ВОЗДУХА цифры только общего воздухообмена.



[quote]D P[/quote]
У нас рекламируют окна с тройным остеклением. Глазами не видел. Это не принципиально. Пересчитать отопление можно будет потом, т.к. сначала окна, потом отопление.


[quote]Brut3[/quote]
1. Смотри ответ Mifune в этом сообщении и чуть ранее.
2. На плане 2 этажа внизу слева канал для труб: дымохода d=130мм и D наверное 230мм, вытяжного вентиляции D=200 мм, вентиляция стояка канализации D=50мм.
3. Вытяжка механическая ванная, туалеты по 30 м/3, кухня 300 м3/ч, котел 30 м3/ч Итого 420 м3/ч. С притоком сложнее, так как планирую жилплощадь вводить в строй поэтапно, то на 1 этапе приток естественный из холодного чердака через диффузор-канал-фильтр по 60м3/ч на спальни и 180м3/ч на гостиную, нагрев приточного воздуха заложен в отопление.
4. Под коммункации места полвагона
5. А отопление на что?? Мы правда съехали с темы, так конечно зябко будет.
6-10. Индивидуально.
11. Газ у меня.

Все таки я Вам бы порекомендовал в ванной установить полотенцесушитель, минимум 200-300 Вт.
У Вас пол на грунте?
И еще, а как Вы расчитываете внутреннюю температуру в помещении без отопления?
И еще, т.к я еще и проектирую вентиляцию, могу сразу сказать что вытяжки 25 м3/ч из Ванной, это оооочень оооочень мало.
Ну типо нарушение норм и все такое :|

[quote]Ванная: Внутреняя температура +17 [/quote]
Перекрытия пола и чердака деревянные, утеплителя одинаково ~20 см.
Температура +17 получается если в ванной совсем не использовать отопительных приборов. По проекту в ванной вытяжка теплого воздуха из дома температурой 20 градусов в размере 25м3/ч. Дополнительно отапливать ванную я рассчитываю электрическим теплым полом.

Такие же расчеты в туалетах, но дополнительного отопления непланируется, там получилось при -36 снаружи, внутри 19 градусов.
В дни теплее -36 градусов я в доме буду держать температуру 22-24 градуса. И в неотапливаемом туалете будет на 1 градус меньше, чем в доме, т.е. 21-23 градуса, что для меня пока приемлемо.

Я хочу тройное остекление обычными стеклами.
В расчете они имеют коэффициент теплопередачи К=2 Вт/м2*к
это сопротивление теплопередаче R=0.5 м2*с/Вт
Надеюсь я не ошибаюсь.

[quote="Сергей";p="49399"]И ещё, окажите мне любезность, вышлите мне программу Oventrop OZC.[/quote]

http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?t=4091

to Максим
Пролистал файлик расчета теплопотерь, бросилось в глаза:
Ванная: Внутреняя температура +17
Топочная: +20.
Почему коэфициент теплопередачи Пола(pol), такой же как коэфициент теплопередачи видимо чердака(Cherd) :shock:
Они у Вас одинаковые?Пол на грунте?Или на лагах?
Стеклопакеты у Вас тройные? :shock:

Думаю вопросов Вам пока хватит.

Спасибо за минуты внимания.
Неудается добавить вложение программу Oventrop OZC. Какая-то ошибка вылетает. Попробую позже.

[quote]График лучше 70/55-50. [/quote]
Буду искать теоретические доводы по этой теме. Если у вас есть какой-то материал, если возможно выложите.

[quote]Водяной пол[/quote]
Хоть у меня и деревянные перекрытия, но все возможно.
Однако у меня теплый пол имеет маленькие площади, и я пока выбрал электрический. Возможно к лету передумаю.

:D Не скромничайте, на дилетанта не тянете. Подход правильный. Анализ Мифуне может дать, он у нас проектировщик.

Я ДИЛЕТАНТ В ОТОПЛЕНИИ.

Я создаю эту тему в надежде, что кто-нибудь укажет на ошибки в моем расчете отопления.
А так же для тех, кто хочет рискнуть своими деньгами и сам рассчитать свой домик.

Я понимаю, что ошибки, сделанные мною, могут значительно превосходить стоимость проекта сделанного профессионалом.

Но я рискну.

Не получится - закажу проект. Спасибо конференции, из которой по крупицам доставал информацию.

Спасибо за внимание.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:[/size][/color]

Объект: индивидуальный жилой дом. 1 этаж и мансарда. Общая отапливаемая S=151 м2. Пригород г. Казань. Юг со стороны гостиной.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:[/size][/color]


[b]1 этап: Расчет теплопотерь.[/b]

Понять принцип и посчитать вручную можно по:
СП 23-101-2000 ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВОЙ ЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ
СНиП 23-02-2003 ТЕПЛОВАЯ ЗАЩИТА ЗДАНИЙ
СНиП II-3-79 СТРОИТЕЛЬНАЯ ТЕПЛОТЕХНИКА
СНиП 23-01-99 СТРОИТЕЛЬНАЯ КЛИМАТОЛОГИЯ

Дом каркасный. Тепловая инерция D ограждающей конструкции<1.5. Поэтому расчетную температуру берем равной Температуры
воздуха наиболее холодной пятидневки, °С, обеспеченностью 0,98. Для Казани она равна -36. Расчетная внутренняя +20.
Я считал в программе Oventrop OZC (спасибо тому человеку, кто поделился ей).
В результате получаем ведомость.

[b]В продолжении 2 этап: размещение и выбор отопительных приборов[/b]

[color=green][size=75]Добавлено спустя 1 час 45 минут 10 секунд:[/size][/color]

[b]2 этап: размещение и выбор отопительных приборов (ОП).[/b]
Определяемся где ставим приборы. На плане зеленые линии.
Площадь органиченная оранжевым цветом электрический теплый пол.

Считаем примерную доступную высоту приборов.
У меня от подоконника до пола от 62 см.
От пола до прибора 10 см, от прибора до подоконника 10 см.
Под прибор остается 62-10-10=42 см.
От пола до прибора и от прибора до подоконника должно быть не менее 70% глубины конвектора.
Длина прибора от 75% ширины окна.

Пока я остановился на конвекторах Универсал H=43см, так как глазами их еще не видел.

В ручную я рассчитывал так:
Теплопотери спальни 1 Q= 1575 Вт,
2 прибора, на 1 прибор Q=1575/2= 788 Вт
Ширина окна 1,2 м, мин. ширина прибора 75%*1,2м=0,9 м.
Расчетный температурный график 80/60 градусов. Температурный напор (80+60)/2-20=50 градусов.
Номинальный теплоотдача прибора при тепловом напоре 70 градусов (ну - номинальные условия). Поэтому надо пересчитать

теплоотдачу прибора на мои условия.
Q(реальные)=Q (ну)*(50/70)встепени(1+n)*0.97
0.97-коэффициент взятый примерно, зависит от скорости движения теплоносителя (вода).
n-экспонента прибора, для универсала я не нашел, взял примерно 0,35.

Для моих 788 Вт подходит прибор имеющий номинально 788/(0,635*0,97)=1280 Вт

Рядом с полученной цифрой производят Универсал ТБ КСК 20-1,180 и КСК 20-1,311 Вт.
Так как тепловой поток выбранного прибора может отличаться в меньшую сторону макс на 5% при Qприбора<=1200Вт или 60 Вт
при >1200Вт, то выбираем прибор Универсал ТБ КСК 20-1,311. Он имеет длину 113 см и подходит под мое окно шириной 120 см.

Забегая вперед скажу, что гидравлический расчет за меня делала программа Oventrop C.O. Она же может подбирать и
отопительные приборы учитывая скорость протока воды через них.
Так вот она выбрала Универсал ТБ С КСК 20-1,471. (без учета увеличения мощности отопительного прибора на 15% из-за
наличия термостатических вентелей - нужно ли это, хотелось бы выяснить)
Наверное она знает больше меня, не знаю. Пока выбор я доверил ей.

Продолжение следует.