Помогите, братья сантехники!

Правила форума
Здесь обсуждаем белую сантехнику и санфаянс: ванны, унитазы, раковины, мойки, душевые кабины, смесители, запорную арматуру, системы скрытого монтажа, системы смыва, сифоны и водосливную арматуру, а так же различные типы водяных и электрических полотенцесушителей.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Помогите, братья сантехники!

Re: Помогите, братья сантехники!

Хоттабыч » 06 янв 2005, 22:17

267 писал(а):Мир вам!
Кто может сделать разводку водопровод+канализация
в квартире (метро Тимирязевская)?
Метал-пластик + пресс-фитинги Prandelli уже куплены.
Нужен СПЕЦ со спец-инструментом!
Ждем!
Сообщите тел. на 1961@rambler.ru
Ну что? Уже сделали? Почем опиум для народа? И о чем Мы тут ваще? Надо объеденять в одно Дело производство с опросом относительно труб. Проводится сейчас у Нас такой если не ошибаюсь. Все туда! Рубите тему АДМИН.

Тимон » 02 янв 2005, 12:53

А с какой стати потребитель (клиент) в своем выборе должен
исходить из интересов производителя или монтажника?!
Вот сейчас и расскажу. Давно хотел затронуть эту тему. А вы исходите из своих интересов! Не один (добросовестный) монтажник не станет разводить клиента на заведомо не работоспособную, или не надёжную систему. Гарантия монтажника обязательна. Все мы люди, и у монтажников тоже есть нервы, как порой трудно работать с клиентом который начитался в интернете рекламы или советов (которых не понял). Заказчик порой первым делом ищет шов на МП т.к. это сшитый полиэтилен, или требует поставить дешевую китайскую арматуру, но что б всё работало вечно.
Граждане заказчики! Вы платите большие деньги за РАБОТУ (систему отопления, .... ),а не за возможность трахать мозги монтажникам. А злой и недовольный сантехник это прямая и явная угроза Вашему строению. Реально проконтролировать качество монтажа невозможно.
Теперь главное: Интерес монтажника это собрать Вам систему быстро, качественно и технологично. Интерес монтажника: Никогда не возвращаться к вам по гарантийному вызову. Исходя из этого монтажник и даёт рекомендации. А какие ваши интересы?
Как сказал один мой клиент: надо выбирать не трубы, а сантехника. А когда выбрали просто довериться ему. И если он вас разведёт, сами виноваты, в людях надо разбираться, или отношение к окружающим менять.
С уважением.

Kostas » 24 дек 2004, 11:52

Всегда считал что внахлест это устаревшая технология. А встык сеьма надежное соединение. Я конечно не эксперт, но почему тогда все уважаемые производители делают трубу встык???

SKV » 24 дек 2004, 11:40

Ну вообще то там уже написано,что нет преимуществ одного метода по отношению к другому.
Скажу иначе-мы пока об этом,возможно,не знаем.Хотя существует не подтвержденнвя информация что соединение в стык менее надежно.
Аргументы здесь следующие.
Сварка в стык подразумевает идеальный геометрический размер ленты по ширине,а так же высокоточную регулировку лазерного луча по мощности и соответственно более технологичного оборудования, чем при сварке ультразвуком в нахлёст.Соответственно вероятность сбоя в регулировке оборудования возрастает.
Но это только предположения. :roll:

Kostas » 24 дек 2004, 10:29

SKV писал(а):Разные методы соединения,в стык или в нахлёст,не имеют преимущества друг перед другом.
Можно подробнее какие преимущества внахлест??? Ну заодно уж и встык, и соответственно недостатки уж тогда :-)

Arthur » 24 дек 2004, 04:59

Ну не глумитесь...
Клиент не трубу выбирает, а получает работающую систему. Представьте себе ситуацию - в ресторане борщ заказывается с указанием на обязательное применение буряка со Львiва и гарлика с левого берега Мичигана. :tomato:

Arthur » 22 дек 2004, 01:21

SKV писал(а):О чём же говорит разная толщина от 02мм. до 0,8мм.?
Да ни о чём,кроме того,что производитель просто применяет ОБОРУДОВАНИЕ,позволяющее ему работать именно с такой лентой.
Добавлю к сказанному -
Не имеет никакого значения толщина слоя фольги. Стремление идет к упрощению, к более тонким слоям. Ток вот не на всех заводах пока могут варить "встык" тонкую 0,2 мм фольгу. Потому варианта два - либо ее "нахлестывать", либо "стыковать" более толстую фольгу. Естественно в монтаже удобнее более гибкая труба с тонким слоем. Все остальные аргументы про прочность - притягиваются за ушки...

SKV » 21 дек 2004, 12:02

Когда я говорил о толщине 0,8мм. то и имел ввиду трубу Геберит.
Для Гидросферы-возьмите трубу диаметром 25 или 32 с большей толщиной алюминия и попробуйте её согнуть и вы сразу забудите аргумент об удобстве монтажа.Увеличение усилия ощущаются даже для диаметра 16.Непонятно так же, причем тут ГВС?
Температурное расширение зависит от толщины слоя настолько незначительно,что даже производители разницу не указывают.
Разные методы соединения,в стык или в нахлёст,не имеют преимущества друг перед другом.
Приношу извинения за многочисленные ошибки в раннем послании,было много клиентов,отвлекали,понимаешь.

Гидросфера » 20 дек 2004, 20:48

Абил - чего за труба ?
Уже применяли или нет ?

Arthur » 20 дек 2004, 18:14

267 писал(а):Выбор сделан и не на пустом месте
Странно, что в том самом месте не оказалось мастера...

Abil » 20 дек 2004, 17:22

Есть еще немецкая МП труба ГЕБЕРИТ. У нее толщина люмина около 1 мм. И тут дело не в технологии изготовления. Просто Геберит использует особый вид фитингов. Хотя не понятно, зачем?

Гидросфера » 20 дек 2004, 17:13

Наверно согласен лишь отчасти.
Толщина ал.слоя определяется конструктивными расчетами и необходимыми характеристиками. Если говорить о проникновении кислорода, тогда действительно толщина особой роли не играет. А если поставить вопрос по удобству монтажа, температурному расширению, работе на ГВС и наконец по сварке "в стык" ?
Уже давно приняли решение работать с Хенко. Вторая труба - Рехау.
Иногда используем полипропилен (очень редко).

SKV » 20 дек 2004, 12:13

Одно из самыхраспространённых заблуждений-что толщина ал. вставки определяет качество трубы.Обычно это мотивируется тем,что труба с большей толщиной выдерживает большее давление.
Согласен,при толщине 0,2мм. давление на разрыв составит 30-40 бар.,при толщине 0,4мм. условно скажем 50-70бар.
Давайте мысленно увеличем толщину вставки до 1см.,вероятно труба выдержит более 100 бар.
А если толщина будет 5см.?А если применить не ал. ,а сталь,а ещё лучьше титан сантиметров 10?Вероятно такая труба выдержит совершенно коллосальное давление.А зачем нам это?
Вам не показалось,что где то мы перешли границу разумного?
А как же чисто пексовские трубы,совсем без вставок,например Вирсбо,Рехау,тот же Бир?
На самом деле толщина вставки совсем не определяет качество трубы.У на нет давлений более 10 бар. и запас по давлению в 5-7-10 раз СОВЕРШЕННО НЕ НУЖЕН.
Например для монтажника лучьше,что бы вставка была потольше,просто легчн работать.
О чём же говорит разная толщина от 02мм. до 0,8мм.?
Да ни о чём,кроме того,что производитель просто применяет ОБОРУДОВАНИЕ,позволяющее ему работать именно с такой лентой.
Давайте посмотрим ещё с другой стороны.
Производитель,выпускающий трубу сотнями и тысячами километров в год,крайне заинтересован в снижении издержек произвоства.
Любая копеечная экономия по итогам года превращается в прибыль в десятки и сотни тысяч долларов.
И применение ленты меньшей толщины ОПРАВДАНО И ЭКОНОМИЧЕСКИ.
Наверное-это только предположение,но очень похожее на првду-что большая толщина ленты говорит о том,что производитель прменяет более устаревшее оборудование,чем производитель работающий с лентой 0,2мм.
Я могу порекомендовать вам не тользоваться базарными слухами,а прислушиваться к участникам форума.
Семья плохого не пожелает :lol: :lol: :lol:
А то вы скоро и о бесшовных МПТ заговорите.
А про прандели вам уже всё сказали.

NIC » 20 дек 2004, 10:30

По фитингам - фитинги ТМ используются в качестве родных у многих производителей мп труб.
В частности - Хенко, грюнбег и прочее.
Это уже задача производителя трубы рекомендовать правильные фитинги.
Что касается подделок Хенко - если берете на рынке, тогда все точно. Так серьезные монтажники уже давно на рынках не закупаются. Есть импортеры Хенко, там и берите. Имейте правда в виду что Хенковская труба есть двух видов - Бельгия и Китай. У Китая слой ал. меньше, зато она дешевле.

267 » 20 дек 2004, 02:53

У-У-У, как все запущено!
Объясняю:
ТМ - это родные пресс-фитинги для мп трубы Tiemme.
Недостатки: гильзы короткие - металла пожалели,
труба - тонкий слой аллюминия 0.2 мм - я предпочитаю 0.4 мм.
Henco - труба хорошая (когда настоящая) 0.4 мм аллюминия,
но 99 процентов трубы - фальшивка!
Пресс-фитингов Хенко до недавнего времени не было вообще,
теперь можно встретить какое-то уродство гаражной сборки... -
врядли настоящие.
Вывод:
хорошая полная система Пранделли - труба 0,4 мм аллюминия +
хорошие длинные пресс-фитинги.
Выбор очевиден.
Покупать нужно только в офисе дилеров!

NIC » 19 дек 2004, 14:53

ТМ как раз и производит фитинги для Хенко. Правда недавно слушок прошел, мол Хенко наконец свое производство затеяло.....

267 » 19 дек 2004, 04:15

NIC писал(а):Эй, пранделли-любители !
Мы вообще-то только прессом Хенковским работаем, и денег на инструмент не жалеем.
Не хотите слушать советы - не надо. Потом с клиентами сами будете разбираться (лет через 3-5...).
Ку-ку!
Так я и есть - клиент... и для себя выбираю самое лучшее... :)
Сообщите, плз, стоимость работ на Е-мейл.
И вопрос (без всякой иронии): а ТМ тоже Хенковским прессом
прессуются? А Пранделли можно?

KGiP » 18 дек 2004, 16:59

А любовь складывается не из того что;

Кто-то любит шоколад, а кто-то свинной хрящик...

А с чем работать приятно и стоит надежно, и испытываем мы на своей шкуре.

KGiP » 18 дек 2004, 16:54

Вы чёё. Клиенты правы они же больше всех работали и больше всех знают. И фантиков не жалеют на инструмент по 300 штук ежегодно вливают. Вот они НАСТОЯЩИЕ МАСТЕРА.
Хоть глаза открыл терь буду знать кто я.
Благодартсвую.

NIC » 18 дек 2004, 10:00

Эй, пранделли-любители !
Мы вообще-то только прессом Хенковским работаем, и денег на инструмент не жалеем.
Не хотите слушать советы - не надо. Потом с клиентами сами будете разбираться (лет через 3-5...).

Вернуться к началу