Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Прикольна! Я т у тя это давно приметил, а у ся токашта просёк!

Угу, а потом убыток чтобы мне из зарплаты вычитали, так что ли? :mrgreen:
Off: У меня с Гутермиком репутация стала соответствовать возрасту. :~D

[quote="Jar";p="15677875"]низкая теплоемкость - в вашем случае только + быстрее нагреется и быстрее остынет в радиаторе[/quote]
Нет. Дело еще в насосах и в котле. Почему в настенниках не рекомендуют применение антифризов? Да потому что теплообменник котла маленький и насос уже входит в комплект котла. Если котел напольник - то насос мы конечно можем подобрать повышенной производительности, но при этом нужно понимать, что увеличиваются и скорости течения теплоносителя и соответственно увеличивается гидравлическое сопротивление системы. Трубы конечно на стадии проектирования можно заложить большего диаметра, но теплообменник котла то не "расширишь". Спасает только запас по площади теплообменника котла заложенный его конструкторами. И еще то, что используется все же не чистый антифриз, а его водяной раствор. Кстати некоторые заказчики просят не размешивать антифриз водой, типа крутизну свою показывают. Не поддавайтесь :lol:

[quote="Jar";p="15677784"]антифриз обладает большей теплоемкостью и температурой кипения, так же койкакие присадки, единственный минус - вязкость больше чем у воды.
нужен просто качественный антифриз[/quote]

По моим воспоминаниям, аргументами проектировщиков были меньшая теплоемкость, большая вязкость и то, что отнюдь не все элементы отопительной системы (вентили итд) хорошо переносят антифриз.

В любом случае, кроме системы отопления в доме есть еще и сантехника. Там тоже много где остается вода и при замерзании дома повреждения будут. Поэтому по любому надо просто этого не допускать.

[quote="Jar";p="15677784"]электричества у вас не будет 100% всегда - в генераторе может кончится соляра, он может сломаться и т.д. так что это максимум 99%
а ведь есть часть людей, которые попадают именно в тот несчастный 1%[/quote]

Все возможно. Но заметьте: генератор нужен только тогда, когда отключили электричество. Отключения электричества на значительное время предположительно случаются редко. То есть надо чтобы мало того что свет отключили, так еще и генератор сломался (или солярка кончилась) именно в этот самый момент. Плюс к тому еще и на улице мороз должен быть. Думаю что вероятность совпадения всех этих событий очень невелика. Возможно я ошибаюсь.

я так и понял :mrgreen:
Быстрее нагреется - не значит, что больше тепла может вобрать, скорее наоборот, набирает тепла так мало, поэтому и быстро нагревается.

[quote="Jar";p="15677784"]
антифриз обладает большей теплоемкостью [/quote]
Наверное хотели сказать [b]меньшей [/b]?

[quote="GuTherm";p="15677537"]Да в общем ничем... пока не озвучена выбранная модель. :D[/quote]

А что там выбирать? С учетом того что надо управлять четырьмя контурами плюс контур ГВС, то однозначно надо брать Ouman EH-203 + еще один Ouman EH-203 в придачу. Вроде так.

http://www.ouman.fi/rus/tiedostot/ouman/index_regul.htm

[quote="valentin";p="15677534"]...А чем плох Ouman?[/quote]Да в общем ничем... пока не озвучена выбранная модель. :D
Хотелось бы сравнить.
А сделать запросы не дорого - нужно только кабели и возможно релюшки.

[quote="Grga";p="15677442"]Думаю самое нормальное решение это поселить там кого-то из родственников, дедушку-пенсионера, который и на градусник посмотрит и радиатор пощупает и в бак с солярой заглянет. Да и за домом приглядит. Вот это надёжно![/quote]

Вероятно вы больше меня любите своего дедушку и всех остальных родственников, но для меня чтобы строить загородный дом, планируя подселить к себе родственников, надо очень себя не любить!

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 20 секунд:[/size][/color]

[quote="GuTherm";p="15677510"]Ну отказавшись от будеруса вы сильно погорячились... у них на каждый контур можно запросы беспотенциальные отсылать, а в качестве отсылателя иногда используются охранные системы, иногда (со слов знакомого монтажника) какие-то наши(здесь в Питере собирают) SMS модемы с определённым количеством входов и выходов.[/quote]

А что такое беспотенециальные запросы? Как можно какими-то входами управлять всеми параметрами и куда их присоединять? Даже если все это возможно, то я не понимаю, кто бы мог мне такую систему сделать. Боюсь даже если такие найдутся, боюсь это будет сильно не бесплатно (то есть дорого).
А чем плох Ouman?

Ну отказавшись от будеруса вы сильно погорячились... у них на каждый контур можно запросы беспотенциальные отсылать, а в качестве отсылателя иногда используются охранные системы, иногда (со слов знакомого монтажника) какие-то наши(здесь в Питере собирают) SMS модемы с определённым количеством входов и выходов.

Почитал я всё что тут раньше писалось, дом, баня, хоз.блок, автоматика, SMS, 70 км...
Думаю самое нормальное решение это поселить там кого-то из родственников, дедушку-пенсионера, который и на градусник посмотрит и радиатор пощупает и в бак с солярой заглянет. Да и за домом приглядит. Вот это надёжно!

Нет, не проще.
Во-первых, соседей пока вообще нет. То есть я строюсь первый, еще несколько домов следом, остальные участки пока пустуют.
Во-вторых, большинство людей в поселке вряд ли будет жить в нем постоянно (70 км от города - далековато).
А в-третьих, это решение по любому было бы самым ненадежным из возможных.

Никакой такой осведомленности нет. Я в этом деле абсолютный дилетант, просто потребовалась система, позволяющая управлять температурой в доме на расстоянии и я подчерпнул некоторое количество информации по теме из интернета. Осмыслил ее и попытался понять какая схема наиболее подошла бы к моему случаю. Теперь вот и хочу посоветоваться с людьми, у которых знания по теме не только из интернета, а практический опыт имеется.

Автоматику мне проектировщики предлагали Buderus, но сейчас сказали, что функция управления через СМС у них вроде в России не работает. Ну да и хорошо, а то у Buderus система управления через GSM каких-то нереальных денег стоит.
Я сам через интернет нашел автоматику фирмы Ouman. Почитал описание, инструкцию, вроде должно подойти. Проектировщики сказали что с ней не работали, обещали почитать про нее. Пока не ответили. Надеюсь они тоже ее одобрят, ибо других вариантов я вообще особо не вижу.

Котлов два. Один электрический - киловатт на 18, другой солярочный вроде они говорили киловатт 50 мощность у него будет. Конкретные модели еще не выбирали. Наверное будет Buderus, раз они его рекомендуют. Предпочтительно работает электрический котел (ибо электричество дешевле даже днем, чем солярка), а солярочный врубается когда электрического не хватает.

А тепломеханическая схема это что такое?

[b]valentin[/b]! Подозрительная осведомлённость в вопросах проектирования для обычного гражданина :shock: То о чём Вы пишите не учитывает 90% проектировщиков, а Вы вот так с лёгкостью всё это излагаете. Ох, чёт мне кажется не всё так просто :idea:
Ладно... по делу.
Что за котлы и что за автоматика... попрошу ответить как можно точнее. Желательно схемку пристегнуть, тепломеханическую... ну конечно оба этажа с ориентацией.
Чем сможем - пожем, но тока штоп по чесноку!

[quote="Jar";p="15677164"]И при всей 99% уверенности в бесперебойности электричества - мы заливаем антифриз[/quote]

Антифриз заливать не будем - мои проектировщики считают, что антифриз это плохо (и обосновывают это). Электричество будет 100% всегда ибо даже если его отключат, включится резервный генератор.

[quote="Jar";p="15677148"]а вы не крутите терморегуляторы в каждой комнате когда уезжаете - на умной автоматике должна быть кнопочка - отпуск[/quote]

Я и не собираюсь. Я просто написал, что в гостевых комнатах можно все время поставить градусов пятнадцать, ибо там даже когда я дома никто не живет. А когда гости приехали, то думаю если увеличить на регуляторе с 15 до 20, то пока ужинать будем успеет прогреться, ведь да?

[quote="Jar";p="15677148"]ну или режим антизаморозки - у вас температура теплоносителя будет не ниже заданной, клапана все будут открыты и в итоге через всю систему будет циркулировать постоянно - а это надежнее чем перекроет угловую комнату и там "прихватит батарею"[/quote]

Кстати, хотел спросить про этот самый режим антиразморозки - насколько он хорошая штука? Сколько реально градусов в доме при этом будет? Важно же чтобы не только система отопления не замерзла, но и сифоны в санузлах, например. Да и для дома не знаю хорошо ли слишком сильно опускать температуру - конденсат на стенах не выпадет? Дом деревянный.

[quote="Jar";p="15677148"]а запас мощности на 30% для того чтоб прогрев вам происходил быстрее[/quote]

Подождите, разве для этого запас мощности в температурную кривую надо закладывать? Я думал достаточно мощности котла, ну и плюс мощности радиаторов. Разве он не начнет шпарить по полной, безо всякой температурной кривой, когда ему отменят пониженный режим обогрева?

А что значит "дальние"?
Кстати я тут подумал, что проблемка есть с эталонной комнатой. Просто больше всего под понятие не солнечных комнат подходят две комнаты на первом этаже (у обоих окна на север). Но они в основном гостевые и я думал вообще на них обычно держать термоголовки укрученными до 15 градусов. А когда гости приехали, поставить нормальную температуру и они должны быстро догреться. Но тогда общий датчик температуры там ставить нельзя.

Да, только надо предусмотреть чтоб "эталонная комната" не вырубала автоматику прежде чем обогреются скажем дальние или "холодные" помещения. "Эталонная комната" должна иметь хорошую конвекцию, быть не с солнечной стороны, ну и исключаются дополнительные обогреватели, вообщем строго по инструкции :D , но с головой.

Комнаты у меня разные. Чтобы было понятнее, опишу ситуацию точнее. Отапливаемых строений у меня три:

1. Дом 207 кв.м. В нем часть площади отапливается теплым полом, а часть радиаторами. Теплый пол в двух санузлах, а еще им отапливается одно большое помещение площадью около 100 кв.м. состоящее из двухсветной гостиной, холла, коридора, лестницы, кухни и столовой (одно помещение поскольку дверей между всем этим никаких нет). При этом в гостиной есть еще и радиаторы, поскольку помещение очень высокое, а окна огромные. Чисто радиаторами отапливаются 5 комнат (2 внизу, 3 вверху) площадями от 11 до 23 кв.м.

2. Баня 65 кв.м. (предбанник, туалет, комната отдыха, моечная и парная). Все отапливается теплым полом.

3. Хоз. блок (котельная, генераторная, туалет и помещение для инвентаря). Все отапливается теплым полом.

С хоз. блоком проще всего. Там вообще думаю поставить постоянную температуру градусов десять и никогда ее не менять.

С баней посложнее. Вероятно в каждом помещении должен быть отдельный регулятор температуры, ведь да? А куда ставить температурный датчик для системы автоматики? Вроде логично в комнату отдыха (самое большое помещение), но какое-то ведь тепло будет идти от печки, когда она затоплена (топка выходит в комнату отдыха), не собъет ли это автоматику?

В дома вроде логично поставить датчик с регулятором в большое помещение, но в гостиной есть камин. Если его затопить, не убавит ли система мощность настолько, что в санузлах станет холодно?

[color=green][size=75]Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:[/size][/color]

[quote="Jar";p="15677109"]лучше погодозависимый регулятор с завышеной % на 30 кривой и термодатчик в каждую комнату, перекрывающий целую ветку идущюю на эту комнату[/quote]

30 процентов это не слишком ли много? А зачем тогда производители автоматики дают возможность ставить комнатный датчик на контур?

И еще я ведь хочу при отъездах снижать температуру (градусов до 10 возможно), причем именно не укручивая регуляторы в каждой комнате, а через автоматику. Ибо автоматику я могу попросить прибавить тепла заранее, послав СМСку, а комнатные регуляторы надо крутить уже по приезду и от 10 градусов дом долго греться будет. А если кривая завышена заранее, то либо надо выставлять меньше 10 градусов (с риском переморозить дом в каких-нибудь помещениях), либо реальная температура будет существенно выше, что скажется на расходе топлива.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:[/size][/color]

Может с комнатами поступить так: поставить датчик температуры с регулятором для автоматики в одну из комнат ("эталонная комната"), а во всех остальных комнатах выбрать размер радиаторов с некоторым запасом (процентов 10?), чтобы точно хватило на поддержание температуры не ниже, чем в эталонной комнате. Нормально?

Если комнаты небольшие то, пожалуй, это действительно оптимальное решение.