регулировка давления

Правила форума
Форум для обсуждения систем водоснабжения, проектирования и монтажа водопровода, технологий и оборудования для скважин, скважинных насосов гидроаккумуляторов, стальных, металлопластиковых, полипропиленовых, PEX систем трубопроводов, фитингов, запорной и защитной арматуры, редукторов давления, систем защиты от протечек, защиты труб от замерзания и другого оборудования для скважин и водоснабжения

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: регулировка давления

К.П.Д. » 08 июл 2007, 21:05

резистор переменной ёмкости.
Ну оговорился человек после вечернего пива, а вы накинулись. :D
Реостат имелся ввиду. :evil:
Прицепил только что в ветку ХВС еще один редуктор- получил почти искомый результат в виде "негаснущей" колонки ГВС.
Заметьте, редуктор таки на эту ветку поставил, хотя можно было перенастроить станцию и переставить уже имеющийся редуктор.
Хрен ли было голову морочить если всё и так было понятно. :shock:

Kass » 08 июл 2007, 14:32

[quote="комсомолец";p="15640910"]2 Kass
спасибо за подсказку- я по глупости "краник с делениями" принимал за редуктор. Тоесть узел,который может редуцировать давление до указанного на делениях...
Оказывается это балансировочник!
Странно![/quote]
:lol: Супер! Ну слава Богу, разобрались.
[quote="комсомолец";p="15640910"]2 KassЧто же он "балансирует" ? Для балансирования необходимо два выхода,а не один. Тоесть для "балансирования" нужен один вход и два выхода...[/quote]Нет, у него один вход и один выход. Это как реостат, имеет переменное сопротивление, только не для электрического тока, а для тока воды. Его сопротивление в твоем случае должно равняться сопротивлению колонки и стоять только в цепи ХВС. А на выходе регулятора выставь 1 кг. Вот и все. Уачи.

a-x-e-l-1 » 07 июл 2007, 22:29

[/quote]
Воспринимайте его как резистор переменной ёмкости. :D[/quote] Это, что за деталь такая? Сам то я КИПовец, но о такой деталюхе ни разу не слышал.ПРОСВЕТИ :?:

К.П.Д. » 07 июл 2007, 22:07

Тоесть для "балансирования" нужен один вход и два выхода...
Воспринимайте его как резистор переменной ёмкости. :D

Kass » 07 июл 2007, 21:03

[quote="комсомолец";p="15640681"]2 Kass
Я прошу прощения... ху из "балансировочник" [/quote]Это такой краник с делениями. Выглядит по разному, вариантов у каждого производителя много. Он как раз и служит для таких целей. Если разбираетесь в электронике, то это как последовательновключенный переменный резистор, служащий для выравнивания сопротивления в параллельных цепях, что бы ток в них был одинаковым. Как правило на проектах сразу указано значение, в которое должен быть установлен тот или иной балансировочник. :)

Konst » 07 июл 2007, 16:19

Э-эх! Раз уж человек не внял моим словесам, придется прибегнуть к помощи картинок. Как, бывало, говаривал один мой препод в институте: "Правы были китайцы, что придумали иероглиф, ибо одним рисунком можно заменить множество слов".
Ну, ближе к телу.

Уважаемый комсомолец! Чтобы выяснить природу явления, именуемого Вами "затык", попробуем схематично на понятном Вам языке изобразить Вашу систему водоснабжения.
Схема Вашего водоснабжения приведена на рисунке ниже.
Здесь:
E1 – насос;
С1 – расширительный бак;
V1 – реле давления, управляющее насосом;
DA1 – редуктор давления (если Вы похваляетесь электронщиком, то должны знать, что означает надпись MC7805);
r1 – гидравлическое сопротивление трубопроводов тракта горячей воды;
r2 – гидравлическое сопротивление трубопроводов тракта холодной воды;
R1 – водогрейная колонка;
R2 – смеситель;

Ваша задача – чтобы ток I1 = I2, но, к сожалению, выровнять эти токи не получается.
Возможные причины:
1. Что-то не то со смесителем R2 - проверьте смеситель
2. Сопротивление (r1 + R1) много больше, чем сопротивление r2.
По первой причине, я надеюсь, Вам все понятно и проверить работу смесителя Вы сможете.
Остановимся поподробнее на второй причине. Что-то, неуловимо витающее вокруг и ускользающее от подсознания, именуемое в простонародье логикой, подсказывает мне, что не все в порядке у Вас с сопротивлением R1. Как бы вы не били себя пяткой в грудь и не утверждали, что колонка девственно чистая, как самогон, мне кажется плохо Вы ее смотрели. Слишком уж ее сопротивление велико – не должно быть такого. Возможно, не в самой колонке засор а в фитингах.
Еще один способ решения проблемы – ввести в ветку r2 дополнительное сопротивление для выравнивания веток, как Вам уже советовали Выше. Например, балансировочный вентиль.

Кроме того, я полностью поддерживаю уважаемого Kaassa. DA1 тут вам нафик не нужен. Чтобы кран не плевался, достаточно снизить уставку реле V1 до 1 атм. и увеличить емкость C1 (спустить немного воздуха из расширительного бака через специальный ниппель).

Kass » 05 июл 2007, 10:24

Тогда надо 1 кг выставить на регуляторе давления, а редуктор по любому надо выкинуть. И балансировочник - это не редуктор. Редуктор имеет переменное значение потерь, в зависимости от разбора, а потери в колонке и на балансировочнике постоянны.

К.П.Д. » 04 июл 2007, 22:25

Редуктор выкидывать жалко он уже есть, пойдет вместо балансировочного.
Сдаётся мне, афтар попросту е...т мозги. :mrgreen:

Kass » 04 июл 2007, 21:40

[quote="комсомолец";p="15640584"]2 Майкл
Ведь по большому счету условия у задачки таковы.
Имеем 3 кило на входе в систему. Сбрасываем редуктором до нужного..например 1 кг.
Далее у воды два пути - холодная напрямую на смеситель. Горячая - это холодная,прошедшая колонку.
[/quote]
Я как то в толк не могу взять, что значит до нужного в 1кг. ИМХО надо ну минимум 3 бара.
Я бы себе сделал так. Прежде всего сделать станцию не псевдо. Потом выкинул бы редуктор, а на холодную после разветвления поставил бы балансировочник, которым бы компенсировал потери в колонке. Вот пожалуй и все.

Майкл » 04 июл 2007, 20:47

[quote="комсомолец";p="15640586"]
С грустью и тоской смотрю на племя младое,незнакомое.
[/quote]
И это пройдет.

Майкл » 04 июл 2007, 19:53

[quote="комсомолец";p="15640584"]
Но я в отличие от Вас все же в электронику ушел основательно и бесповоротно.[/quote]
Была попытка, после 3х часового разговора с деканом остался строителем.
:THUMBS UP:

Майкл » 04 июл 2007, 14:35

[quote="Комсомолец";p="15640508"]2 Майкл
Ле Гранжа "по практичнее" в каком смысле?
С евойной помощью футорки легче закручиваются? :lol: .[/quote]
По молодости лодки им считал (координаты шпангоутов), щас уже через коленку делаю. От лодок к сантехнике- вода затягивает.

Kass » 04 июл 2007, 14:09

[quote="комсомолец";p="15640482"]принцип? датчик давления . По достижении заданного давления на пружинке ,гидроизолированной от потока воды(полагаю) срабатывает микропереключатель и силовым реле отключает мотор.
...
Если я не прав- поправьте.
Я с удовольствием воспринимаю новые для себя знания.
[/quote]
Я просто пытаюсь для себя понять назначение редуктора. Ведь если у вас нормальная система регулирования давления с пневмобаком, то можно установить любое приемлемое значение давления и никакой редуктор вообще не нужен. Если с точки гидравлики системы все сделано без особых изъянов, то система регулирования вовремя отреагирует на падения давления при открытии крана, и таких проблем не будет. Для того, что бы убедиться в качестве регулировки, достаточно поставить на выход станции стрелочный манометр и посмотреть на его показания в разных режимах.
ИМХО все ваши проблемы от редуктора.

Майкл » 04 июл 2007, 06:18

Да, Ле Гранжа полиномчик попрактичнее будет. Этот непонятный совсем.

Штейн » 03 июл 2007, 22:33

под гайкой маленького черного краника есть сетчатый фильтр-если у Вас 400 сотая, если 16-я то фильтр доступен без съема краника (смотрите матчасть), есть резон проверить и при необходимости почистить. Если колонка стоит на максимальной температуре горячей воды, то поток задавливается регулятором в конечной фазе поворота по часовой стрелке-есть резон уменьшить давление во всей линии, зачем мыть соседа? (просто не хватает мощности колонки-работает на пределе)и слегка повернуть регулятор против часовой. Следующий шаг-регулировка подачи газа на горелку, регулятор находится под пломбой и эта процедура требует U-образного манометра, плоской отвертки и ножниц

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

[quote="Майкл";p="15640497"]
А про полином не расскажете, что это , может нам тоже надо?[/quote]

Полиномы Чебышева I-го рода Tn (x) и II-го рода Un (x) определяются как

Tn (x) = cos(n arccos x)
Un (x) = sin((n+1) arccos x) / sin( arccos x)

или могут быть получены при помощи рекуррентного отношения

T0 (x) = 1
T1 (x) = x
Tn+1 (x) = 2xTn (x) - Tn-1 (x)
U0 (x) = 1
U1 (x) = 2x
Un+1 (x) = 2xTn (x) - Tn-1 (x)


По мойму нам это не надо :shock:

Майкл » 03 июл 2007, 21:56

Вот те на.
А про полином не расскажете, что это , может нам тоже надо?

К.П.Д. » 03 июл 2007, 21:26

Вам уже всё подробно изложили, что и как надо сделать, почитайте внимательно мой первый пост, вы повторяетесь, ответы и советы за которыми Вы сюда пришли Вам давно даны.
А футорки пригодятся для перестановки редуктора на ветку хв, никто и не думал глумится, про уровень эт вы зря. :?
Не понятно зачем Вы вообще установили редуктор после станции до разветвления. :roll:
Удачи с полиномами. :victory:

К.П.Д. » 03 июл 2007, 20:30

Купите две футрки 1"х3/4". :JOKINGLY:

a-x-e-l-1 » 03 июл 2007, 19:05

Склонен согласиться с ШАБАШНИКОМ в части смесителя, ну и свою версию происходящего подкину. Может во время увеличения подачи ХВ падает расход ГВ из-за малого диаметра подводящей трубы? Если у Вас тройник стоит 1/2*1/2*1/2 , то этот вариант ,на мой взгляд, заслуживает внимания. О диаметрах я уже не первый пишу. Просто была аналогичная ситуация, все дело оказалось в трубах. Сделали общий подвод 1" и поставили соответствующий редуктор на 1", а тройник впиндюкали 3/4*1"*3/4 с переходом со стороны ГВС на 1/2 и все ожило. ХВС еще дальше пошла на WC и огород. :cool:

Konst » 03 июл 2007, 19:04

При одновременном открытии обоих кранов горячей и холодной воды, вода потечет по пути наименьшего сопротивления.
Гидравлическое сопротивление колонки высоко и воде проще течь напрямую по трубопровду холодной воды, по этому проток по трубопроводу горячей волы минимален.

Для норальной работы необходимо выровнять гидравлическое сопротивление трубопроводов холодной и горячей воды.

Вариат 1 - снизить гидралическое сопротивление в тракте горячей воды.
Ну и что, что колонка новая. Попадание сора в арматуру колонки весьма вероятно. Разобрать колонку, продуть арматуру, проверить, не попали ли в клапан сор, грязь и т.п.

Вариант 2 - повысить гидравлическое сопротивление тракта холодной воды.
Например, врезать вентиль и немного "придавить" его.

Вернуться к началу