Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

В отпуске был ... в 1982 году.
Не понравилось, жарко. Да я настолько и не устаю, чтоб месяц реанимироваться.
На работе хорошо, стабильно +20С без кондишки.

Предсказуемый вопрос, боюсь, ответ будет такой же.
Плохо написаный пост просматривается по диагонали, никак не напрягая,
напротив, хороший текст провоцирует понимание, осознание, не дай бог дальнейшее изучение.
Чем плохо?
Многие знания-многие печали-стандарт.
Количество ячеек мозга, потрепанного жизненными коллизиями весьма конечно, их экономить надо...

Еще одного монстра готовишь нам на погибель?

Всех с праздником -- днем Строителя !!!!!!!
А теперь немного про жесткость воды и как расчитать концентрация натрия в воде. Начнем с расшифровке терминов:
Умягчение--процесс извлечения из воды солей жесткости ( Ca и Mg )
Общая жесткость воды --сумма концентраций кальция и магния, выращенная в мгэкв\л.
Солесодержание воды -- это сумма концентраций растворимых минеральных и органических веществ в мг/л.
Для того чтобы рассчитать концетрацию натрия и калия в воде нужно знать концентрации :
-- сульфатов
--хлоридов
--щелочность гидрокарбанатная
-- солей жесткости ( общая жесткость)
В связи с тем , что в природной воде содержание калия мало, то концентрацием его ( калия ) в расчетах пренебрегают.
Чтобы рассчитать концентрацию натрия в воде необходимо ИЗ СУММЫ концентраций СУЛЬФАТА,ХЛОРИДА, ЩЕЛОЧНОСТИ ГИДРОКАРБОНАТНОЙ, выраженной в мгэкв/л, ВЫЧИСТЬ ВЕЛИЧИНУ ОБЩЕЙ ЖЕСТКОСТИ ВОДЫ ( в мгэкв/л). Затем полученную цифру в мгэкв\л УМНОЖИТЬ на 23. Получим концентрацию натрия в мг/л.
На выше указанного химического анализа можно проказать как расчитать натрий.
сульфаты- 188 мг/л : 48 = 3.92 мгэкв/л
хлориды - 40 мг/л :35.5 = 1.13 мгэкв/л
Щел.гидрокарбанатная 516 мг/л : 61 = 8.46 мгэкв/л
Общая жесткость -- 13.5 мгэкв/л
Получаем:
(3.92+1.13+8.46)-13.5=0.01(мгэкв/л)- натрия
0.01х23= 0.23 мг/л
Итого натрия в исходной воде --0.23 мг/л
Чтобы расчитать конечную величину жесткости , до которой можно умягчать воду без превышения ПДК по натрию нужно знать:
- общую жесткость: 13.5 мгэкв/л
- концентрацию натрия : 0.23 мг/л
ПДК по натрию - 200 мг/л
1 Из величины ПДК по натрию (200 мг/л) ВЫЧИТАЕМ концентрацию НАТРИЯ имеющегося в исходной воде: 200-0.23=199,77 мг/л
2. ДЕЛИМ полученную величину на эквивалентную массу натрия ( 23) и ПОЛУЧАЕМ концентрацию НАТРИЯ в мгэкв/л : 199,77/23= 8,69 мгэкв/л
3. Поскольку реакция ЗАМЕЩЕНИЯ НАТРИЯ на КАЛИЙ и МАГНИЙ на смоле протекает эквивалентно, то сколько в мгэкв/л КАЛИЯ И МАГНИЯ
"село" на смолу , столько мгэкв\л вытеснилось НАТРИЯ. Поэтому , ВЫЧИТАЕМ ИЗ ВЕЛИЧИНЫ исходной ЖЕСТКОСТИ воды величину мгэкв/л НАТРИЯ, полученную в п.2, мы получаем исходную величину жесткости: 13,5 - 8.69 мгэкв/л = 4.81 мгэкв/л
Т.е для скважной воды migа жескость может уменьшать до 4.81 мгэкв/л без превышения ПДК по натрию.

[quote="алексей73";p="15643656"] перед обезжелезивателем установит систему аэрации воды , которая позволит насытить воду кислородом и не позволит развиваться бактериям, а после умягчителя установит ультрафиолетовый стериализатор (УФЛ), который будет обеззараживать воду...... [/quote]
Простите за вопрос (идиотский наверное)
Если аэратор не даёт развиваться бактериям, то почему не поставить на входе ультрафиолет? По моему после него уж точно ничего не выживет Почему его надо ставить после?

Андрей! Маленькое уточнение --- я не писал , что общее солесодержание воды при умягчении как-то сильно меняется .
Умягчение воды производится путем ее фильтрование через сильнокислотный катионит в Na-форме,в результате чего из воды извлекается катиониты Ca и Mg и замещаются Na. Солесодержание воды при этом практически не меняется , поскольку катиониты Ca, имеет вес 1 мг экв равный 20, замещеатся катионитом Na с весом 1 мг экв равный 23. Анионный состав воды тоже не меняется .
Формулы :
смола исх. вода смола очищ.вода
2R-Na+Ca(Mg)(HCO3)2--R2-Ca(Mg) +2NaHCО3
2R-Na+Ca(Mg)SO4--R2-Ca(Mg) +Na2SO4
2R-Na+Ca(Mg)(NO3)2--R2-Ca(Mg) +2NaNO3

Я написал про превышение по натрию, чтобы кто подбирает фильтры для клиентов прочитав это --- об этом помнили , а не фтюхивали товар..........

При большой исходной жесткости выход очень простой :
-- умягчать воду до 2.5 мгэкв/л
--превышение по натрию не избежать --- чтобы убрать натрий ниже ПДК под мойкой установить бытовую систему с низконапорной мембраной . Селективность по натрию у мембраны составляет -- около 85%.
Андрей ! Вы от яхты не отказались бы , а я бы от вертолета не отказался!!!!!! Очень удобно летать на дачу и рыбалку.

Мда...
Весёленькая работа предстоит. Ну во первых я не понял, а [*ЦЕНЗУРА*] эту жёсткость повышать? Натрия, то не убавится? Сделать не сложно, байпас есть в голове. Но по моему до 200 опустить не удаться. 13,5-2,5 (рекомендуемые)=11х23=253, а надо 200! Увеличивать жёсткость? А не сдохнет теплообменник ГВС раньше срока. Ультрафиолет поставлю обязательно, даже 2 (наГВС) Про легионеллы новости не понравились
На выходе после фильтров стоит Биг Блю с катриджем 5 микрон, до этого стоял активированный уголь на кокосе (сдох за неделю, совсем воду перестал пропускать, а обычный 5 ти микронник хоть бы хны 2 -й месяц)
Колонночку с аэратором поставим, места в подвале много , анализы делать только на эти сульфореду.. (ик! ), язык сломать можно ?

Почему увеличивает?Жесткость исходной воды 13.5мгэкв/л . вся вода проходит через умягчитель, остаточная жесткость на выходе -0.5мгэкв/л, при натрикатионировании соли кальция и магния меняется на натрий.Экв. масса натрия 23, значит 13.5х23=310,5 мг/л+концентрация натрия что была в исходной воде.
Кстати УФЛ ни когда не помешает!!!!!!!!!!!

Андрей! Остаточная жесткость ни как не влияет на проблемы запаха ... просто при такой большой исходной жесткости и полного умягчения , о чем косвенно говорить mig , концентрация натрия в очищенной воде должна быть не менее 310.5 мг/л , при ПДК = 200 мг/л, превышение на лицо.......... отрегулировать жесткость воды нужно следующим образом......
-- установит байпасную ( обводную) линию с краном на умягчителе
-- купить портативный тест на жесткость
-- путем преоткрытия крана на байпасной линии умягчителя отрегулировать остаточную жесткость.
Если вода после умягчения идет на питьевые и бытовые цели остаточная жесткость в воде должна не превышать 2.5 мгэкв/л, но с учетом не превышения концентрации по натрию (ПДК=200мг/л).

А теперь о наших сульфидоредуцирующих.............
В первую очередь нужно на них сделать 2 анализа воды ( делает лаборатория "Звезда"):
-- из поливочного крана -- покажет наличиие либо в скважине, либо в мембранном баке
-- из крана на кухне -- покажет наличии в трудопроводах и фильтрах.
А на основе результатов анализа решать вопрос модернизации или не модернизации системы.
Самый не удачный результат если "зверей" найдут в исходной воде.... тогда нужно ставить :
Вариант 1.---- устанавливать перед обезжелезивателем систему дозирования , например, гипохлорита для обеззараживания воды, окисления сульфидов , марганца, органики ( в скважной воде обычно органики не много )и железа, на выходе системы установит угольный блок для удаления продуктов хлорирования и остаточного хлора.
Вариант2 .---- перед обезжелезивателем установит систему аэрации воды , которая позволит насытить воду кислородом и не позволит развиваться бактериям, а после умягчителя установит ультрафиолетовый стериализатор (УФЛ), который будет обеззараживать воду......
Уточнение -- перед модернизацией для уничтожения микрофлоры ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно произвести санацию трубопроводом и боллера .
Фу!!!!! Кажется ни чего не забыл, если что я думаю меня вы исправите!!!!!!

Не совсем так, колонна умягчителя 1450, т.е. емкость106400 (70 литров смолы). По счётчику мы вырабатываем колонну где то за 3 недели, таймер стоит на 2 недели. Попутно про обезжелезиватель -колонна 1465 (84 литра наполнителя).
Совет понял. Для дезинфекции фильтров есть спецсредства, схожу на фирму, куплю, а там посмотрим.

Добрый вечер! Из выше указанного могу сделать следующие выводы:
1. на умягчителе не отрегулирована жесткость, если есть байпас ( обводная линия) выводную жесткость воды можно отрегулировать путем подмеса исходной воды. Из-за того что исходная жесткость достаточно большая 13 мгэкв/л , водопотребление в доме около 1куб/сут, могу предположить ,что в в умягчителе засыпано 28 литров смолы ( корпус 1044), которой хватает на 2 дня .
2. колонии сульфидоредуцирующих находятся в мембранном баке и на смоле умягчителя).
Мои предложения:
-- обеззаразить гипохлоритом ( или на худой конец Белизной) мембранный бак , умягчитель , боллер и трубопроводы.
-- из-за того что сульфидредуцирующие -- анаэробные бактерии, установить перед обезжелезивателем аэрационную колонку для насыщения воды воздухом. Т.е создать не выносимую для бактерий среду обитания.

[quote="and";p="15643500"]Э-э-э, не фсё так просто, дружище.
Вот интересно, сразу после промывки (ну, в течение суток) при малых расходах пахнет? [/quote]
Нет не пахнет, на ощупь очень мягкая и на вкус отличная, но хватает этого на 2 суток.
Добавлю ещё, из аккумулятора вода пахнет так, как будто её закачали из открытого водоёма, посе обезжелезивателя никак не пахнет (у меня там кран врезан), а вот после умягчителя....
Алле господа химики, мне то в каком направлении двигаться?

Значит воздухом их или хлорочкой, но аккуратно, чтобы смолу не повредить....

Андрей! Я кажется догодался при чем тут сульфаты.....речь идет о "зверях",которые седят на смоле умягчителя.... и перерабатывают сульфаты в сероводород, от этого и в воде затхлый запах.
А насчет "отдува" я конечно преувеличел... , написал чтобы народу понятнее было, а фильтр обезжелезиватель конечно не аэрационная колонка....

А чего не озонатор? Они (озонаторы) мне так ндравятся! Габариты маленькие по сравнению с аэратором и пахнет озоном, да и объективные преимущества никто не отменял.

[quote="and";p="15643402"][ Угу. И септика заодно. Или грунта вокруг фильтрующего колодца. А соединения марганца - отрава. Огурчики ядовитые будут, и яблочки отнюдь не молодильные. [/quote]
Ну вообще то у меня отдельный колодец для сброса воды для промывки. И на полив оттуда никто не берёт.
[quote="and";p="15643402"]
Ну и про сульфаты я тут не зря столь хитро намекал...но это вы уж сами догадайтесь, а то неинтересно будет. [/quote]
Ну не вредничай , про нитраты в арбузах слышал, про сульфаты в воде нет.

Мужики! У меня родилась мысль, насколько она правильная покажет время.... Почему мы уверены что в скважине постоянно концентрация сероводорода 0.001 мг/л, вполне вероятно что в скважине концентрация сероводорода меняется от расхода ( водоразбора) воды , чем меньше расход тем его концетрация выше заявленного в анализе! Фильтры на MGS ,как показал опыт эксплуатации довольно плохо работают по запаху. Из фильтрующей загрузки MGS выделяется кислород , который и окисляет железо и марганец. Этого кислорода видимо маловато, чтобы отдуть запах. Для восстановления окислительных способностей загрузки ее периодически обрабатывают раствором марганцовки ( как на данном объекте) или перед фильтром устанавливают насос дозатор, который постояно дозируют марганцовку. Вот по этому для того, чтобы отдуть запах перед фильтром нужно организовать подачу воздуха в воду.
А насчет менеджера --- пусть подбор фильтров на ваш объект останется на его совести. Многое зависит от совести менеджера, его квалификации и опыта, политики фирмы и наличии оборудования на скаде....... и.т.д.

[quote="and";p="15643389"]А из бака так же пахнет, как и из крана при малом разборе?[/quote]
Сейчас влом тащиться в подвал, завтра проведу органолептику
[quote="алексей73";p="15643395"]
поддерживать нужный расход на промывку фильтров,
во вторых мембранный бак -- это защита оборудования от гидроударов. [/quote]
Существенные факторы, тем более, что вынос загрузки прекратился после стабилизации давления, а значит и расхода.
Переделать реагентную в безреагентную не сложно. Но в связи с полным отсутствием хим образования так и не пойму по какому принципу разные менеджеры, разных компаний на один и тот же анализ советуют разные системы? Где граница до которой мало, а после которой много?
Кстати, а чем страшна марганцовка то? Отличный обеззараживатель, стерлизация колонны однако . А в бурбуляторе как раз то и железобактерии разводятся, вот соберусь с фотиком к соседу, он этот бурбулятор на основе обычной бочки сделал, видели бы вы его стенки.

Ну вот наступил вечер и после проведения ремонта в квартире, который начался ой как давно ,можно поговорить о фильтрах. Ну это лирическое отступление, а сейчас посуществу:
во первых я сторонник установки мембранного бака и реле давления до фильтров. Не надо забывать что фильтр время от времени должен выходить на регенерацию и провываться в заданном временном промежутке и с опреденной интенсивностью . Установка реле давления и мембранного бака до фильтров позволят постоянно поддерживать нужный расход на промывку фильтров, особенно это важно когда в фильтр обезжелезиватель засыпаны так называемые "тяжелые загрузки",MGS один из них.
во вторых мембранный бак -- это защита оборудования от гидроударов. И превращать котельную заказчика в бассейн, в котором стоимость разового абонимента равна стоимостью ремонта залитого участка коттеджа, что то не хочется.
Посмотрев анализ воды -- я могу предположить , что источником запаха является серовород и окисленное железо. Я бы на такой анализ воды поставил безреагентную систему очистки воды с предварительной аэрацией на аэрационной колонке.
Премущества:
-- ни какой марганцовки
- и проблем с запахой по холодной и горячей не возникнит ни когда.

Бак до фильтров. Поставить после фильтров мешает ветка на полив.