Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="ТЭС";p="15671094"]На дворе 2008. Прошу отозваться тех кто работает параллельно с сетью. Раскажите как удалось решить организационную часть. Наше ###энерго против без обьяснения причин.[/quote]
Если интересно, то могу дать контакты людей, которые уже лет пять параллельно с сетью работают. Открыто писать не буду - нефиг рекламы плодить.

[quote="Enesco";p="25629"]
Посмотреть живьем можно в Екатеринбурге.
Установки MT-140 (старое название установок Cento) [/quote]
эээ...уважаемый...мы как раз тамошние и будем....по какому адресу их можно лицезреть??....

овещания, докладные записки, праздники, и опять совещания сделали своё дело. Принято мудрое решение по вопросу когенерации на аппаратно-студийном комплексе:
1. Покупать аппарат (ы) на 300 кВ по электричеству и на сколько выйдет - по теплу.
2. Аппарат(ы) проводить КАК РЕЗЕРВНЫЙ (ые) и откатывать на нём (них) всю кухню по подключению и эксплуатации, в том числе по теплу и холоду.
3. Покупать в первом полугодии 2005.
Осталися вопрос
- МТ 11 штук по 30 (6 по 60) и Генераторов три штуки по 120?
:lol:
- у кого брать?
Оставшиеся мощности до мегаватта докупать в течении 2005-2006 года ( всё равно идёт отделка).
Кто что может предложить? Прошу отнестись серьёзно, так как уже получено ТЗ на подключение по резерву и надо сделать ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ :wink: анализ (письменно) по производителям, условиям сервиса и ценам!
Ежели у кого есть возможность ещё и показать, где и как ОНО работает, ваще будет супер!
ЗЫ Янбахера - не предлагать! :wink:

Можно и болты молотком забивать, только на качество потом не жалуйтесь

:D Мона, мона на малых нагрузках, тока 30 минут, а не 8 часов! :oops:

Блин! Ну опять Супрунов за свое!
Цитирую "Руководство по эксплуатации и техническому обслуживанию. Генераторные установки серии G3500" № SRBU7551 CATERPILLAR АПРЕЛЬ 2001 (ПЕРЕВОД:ОКТЯБРЬ 2002) стр.64...
ЭКСПЛУАТАЦИЯ ДВИГАТЕЛЯ С НЕПОЛНОЙ НАГРУЗКОЙ.
При длительной работе на малой частоте вращения холостого хода или при пониженной нагрузке возрастает расход масла и увеличивается образование нагара в цилиндрах.
Образование нагара приводит к следующим результатам:
- потеря мощности
- падение эксплуатационных характеристик
- преждевременный износ деталей
Двигатели компании CATERPILLAR допускается в течение ограниченного времени эксплуатировать с очень низкой нагрузкой (крутящим моментом) без негативных последствий. В таблице 11 приведены значения максимально допустимой продолжительности эксплуатации для различных режимов нагрузки (крутящего момента).
[size=150]По истечении предельного времени работы с пониженной нагрузкой дайте двигателю поработать в течение не менее двух часов под нагрузкой более 70%.[/size]
Табл.11
Пределы времени работы под полной нагрузкой
Момент двигателя, % Время работы,час Дв. без турбонаддува Дв. с турбонаддувом

0-30% 1/2 часа 1/2 часа
31-50% 2 часа 2 часа
51-60% 24 часа продолжительный
61-100%продолжительный продолжительный

ВСЁ! А кто-то тут "сорок" приплетал - на воре шапка горит!

Цена ex works(место передачи груза) означает что продавец обязуется предоставить товар на своей территории. Вам его доставят поставят, но на таможне расчитывать придется Вам: НДС, растаможивание и таможенные сборы. В итоге выйдет DDP(место назначения): доставить растаможенный товар в указанное место страны покупателя, по условиям поставки Инкотермс-2000. А потому можете смело накидывать 25% от ex works.
И раз в данный объем поставки не входит система утилизации, как это следует из текста, который Вы процитировали, то как раз выйдет на уровень цены, обозначенной мною ранее. Предлагал я Вам когенератор концерна GE Jenbacher-специализированное производство, в отличие от Мерседеса.
На территории РФ довольно хорошо развита диллерская сеть CAT. Центральное представительство в Москве: Цеппелин Русланд. Если Вы уточните район Вашего расположения могу посоветовать регионального представителя.

[quote="Levran";p="22338"]:idea: Раз речь идет о телерадиокомпании, можно предположить, электрооборудование будет работать и ночью, следовательно, проблема мин. нагрузки решаема. В таком случае есть два варианта: 3 шт по 330 кВт выйдет в 700 тыс. евро... В случае контейнерного исполнения цена модулей естественно увеличивается.[/quote]
Чё-то дорого... У меня получилось с мерседесовским двигуном 3 штуки (334 KW (417 kVA)) по 188,5 килоойро = 565,5 килойро...Включено - доставка, пусконаладка,страховка... :) Ну, и на подготовку площадки, подключение кабелей, подсоединение горячей воды, установку выхлопа ещё уйдёт масимум сотка килоойра... :wink: "Под ключ" выходит всё равно дешевле. :roll:

[quote="Enesco";p="22545"][quote="Бюрократ";p="22299"]...закупка оборудования будет напрямую от производителя...[/quote]
Вот это вряд ли у Вас получится: производители работают через дилеров (партнеров).[/quote]
Значит, мне попались неправильные производители. :lol: Позволю себе процитировать их коммерческое предложение:

Price ex works for each open (75 dba 1 m) CHP generator set: 148,000 Euro
Installation on site excluding crane and lifting gear: 8,000 Euro
Commisoning on site: 8,000 Euro
Cost of full maintenance and insurance contract that covers all parts (the last service is at 60,000 hours): 25,000 euros per year
Estimation of transport per each set: 2,500 euros
model NG334 with electric power of 334 KW (417 kVA) prime power 380/220 volt including the CE certification and gas train.
Речь идёт о новом агрегате с двигателем от Мерседеса
:wink:
Раскритикуете? :roll:

:) Поподробнее начинается с заполнения опросного листа, который вы можете скачть с сайта нашей компании grifftechno.ru раздел деятельность, мини-ТЭЦ. Либо могу прислать на Ваш e-mail. Для этапа первичного подбора оборудования (точно можно судить только после проведения предпроектных работ) необходимо указать min-max нагрузки по теплу и электричеству, желаемый объем поставки и т.д по тексту. Прошу учесть, что в контейнерную комплектацию входит система вентиляции, гидравлический контур и т.п., в случае строительства здания все это необходимо будет купить и установить. В подготовленное нами КП входит: стоимость оборудования, сроки и объем поставки, стоимость проектных, монтажных и пуско-наладочных работ, а так же обучение персонала. :idea:

:idea: Раз речь идет о телерадиокомпании, можно предположить, электрооборудование будет работать и ночью, следовательно, проблема мин. нагрузки решаема. В таком случае есть два варианта: 3 шт по 330 кВт выйдет в 700 тыс. евро. Либо 2 модуля по 526 кВт примерно на 650 тыс. евро. Дешевле, но хуже условия работы. При этом необходимо учесть затраты на собственные нужды, а также выбрать котельное оборудование. Модули можно установить в здании мини-ТЭЦ – соответственно затраты строительство, либо выбрать контейнерное исполнение – упрощается задача проектирования, монтажа – соответственно сроки выполнения. В случае контейнерного исполнения цена модулей естественно увеличивается.

Г-н Enesco моим первоисточником является образование МГТУ им. Н.Э.Баумана кафедра ДВС, поэтому некомпетентноcть, либо лукавство в данном случае не подходит. Но могу пояснить моё утверждение: текст который вы не поленились скопировать, говорит о режимах работы газопоршневого двигателя, а не о когенерационной установки в целом. Отличие в том, что основная проблема работы генераторной установки заключается в поддержании постоянной частоты вращения ротора генератора, для обеспечения принятой в нашей электросети частоты 50 Гц. Рабочий процесс двигателя рассчитывается на номинальный режим работы на определенной частоте вращения. При отклонении от заданного режима работы (изменение нагрузки) происходит изменение частоты вращения к.в., по определенной зависимости для каждого двигателя (есть такое понятие как режимные параметры работы ДВС). В общем можно сказать, что при уменьшении нагрузки частота вращения к.в. уменьшается. Будет свободное время проведите эксперимент: понаблюдайте за стрелкой тахометра авто в зависимости от положения педали газа и нагрузки. Благодаря стараниям инженеров-конструкторов удалось совместить возможности ДВС и требования генератора, но все же не полностью, а с ограничением по мин. нагрузке. Конечно цифра 40% ориентировочная, и зависит от конкретных тех.параметров двигателя. Макс. нагружение двигателя ограничено конструкционными параметрами (в основном Pz ), поэтому перегруз обычно не более 105%.
:!: Кстати на эту тему был интересный доклад на форуме, посвященном проблемам энергосбережения, проходившем в мэрии г. Москвы осенью 2004г. Предлагалось для догружения энергоустановок использовать все те же электрокотлы.
Относительно микротурбин могу сказать, что они работают по другому принципу, через реобразователь, поэтому частоту тока не зависит от частота вращения ротора генератора. Следовательно, можно обеспечить работоспособность в широком диапазоне нагрузок.
Как инженер ПДВС по образованию я конечно предпочитаю ДВС, но приоритетом считаю грамотное техническое решение.
Я думаю вопрос компетентности слегка прояснился. А вот Вам похоже бабка сказала откуда текст скопировать, да не объяснила про что в нем говорится. :wink:
Теперь касательно вопроса лукавства: Заводы производители газопоршневых ДВС снимают с себя обязательства по гарантии, при работе двигателя на нагрузке ниже 50%. Поэтому своим советом работать по ночам на 10 % вы загубите установку и ещё лишитесь гарантии. :shock:
Как Вы верно подметили: [quote]"имеющий уши - да услышит" и сделает выводы из всего вышеизложенного"[/quote] :?

P.S. Мне не совсем понятна ваша резкая критика в мой адрес, возможно Вы привыкли так общаться с конкурентами, я же надеялся на конструктивный подход. :wink:

Вот тут вроде завязывается некое подобие диалога, что не может не радовать. :lol:
Здание , о котором идёт речь - специфическое . Это офисно- производственное помещение телерадиокомпании и телерадиопередающего центра, соответственно там обслуживаются студии (освещение) и антенные фидеры, откуда и большая нагрузка по энергетике.
Основная проблема - тарифы на эл.энергию и тепло в регионе - 1,8 р/кВт и 310 Гкал соответственно, с одной стороны, и отсутствие специалистов по профилю альтернативного теплоэлектроснабжения, с другой стороны.
Насчёт бюджета - два миллиона у.е. - предел, в к-рый включается всё - проектные работы, теплоснабжение, кондиционирование, электрснабжение и протягивание ветки газа от магистрали.
Насколько я понял - Перкинс - дочка Катерпиллера, а Катепиллер - признаный лидер на мировом рынке промышленных силовых агрегатов...
Что касается самого конкурса, то скорее всего, речь пойдет о конкурсе на монтаж- подключение- обслуживание, так как закупка оборудования будт напрямую от производителя...Впрочем, есть и варианты :lol: Если претенденты укажут, что они выполнят агентские действия по закупке оборудования (за отдельную плату), то почему бы и нет. Главное, чтобы не впаривали отечественные вертолётные двигатели :lol:

Более выгодным вариантом на 270кВт подсчитанные уважаемым Enesco будет установка 5 модулей микротурбин по 60 кВт со встроенным утилизатором выхлопных газов. Турбины будут подороже ГПУ, но зато сможете обеспечить плавность нагрузки - стабильная работа почти до 0% потребления электроэнергии, в отличии от ГПУ, где минимальная нагрузка должна быть свыше 40 %, а также простота управления и обслуживания. В условиях отсутствия квалифицированных специалистов, имеющих опыт работы с импортным оборудованием, эксплуатационные показатели зачастую оказывают основное влияние на окупаемость. Проще говоря чтоб хорошо работало нужно хорошо обслуживать, либо не трогать вообще.
В случае недостатка тепла при малых нагрузках по электрике советую применить электрокотел. И наконец зная резкоконтинентальный климат Сибири на собственном опыте, для офисных помещение будет целесообразно установить АБХМ для получения холода летом за счет освободившегося тепла на отопление. Предложенная схема позволит максимально эффективно использовать энергию топлива как зимой так и летом.
Всё оборудование мини-ТЭЦ можно будет разместить на крыше Вашего здания, т.к. от турбин вибрации незначительны, только нужно согласовать нагрузки с архитекторами. В настоящее время наша фирма ведет проектные работы по крышной мини-ТЭЦ на базе микротурбин общей мощностью 360 кВт в Московской области, так что всю исходно-разрешительную документацию можно будет получить на основе нашего опыта .
Решение остается за Вами :wink: