Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="RUZALIN"]Конечно можно и минимум уменьшить, при настройке параметром P.2, но зачем это делать, вот вопрос.[/quote]

Мне по расчетам требуется не более 4-5 Квт на отопление, а котел стартует с 7,8кВт + 5%. Получается что котел не успевает модулировать потому что он достигнет заданной температуры теплоносителя на своем стартовом минимуме за довольно таки короткий срок - меньше минуты Т.е. минимальная мощность котла значительно превышает потребности системы отопления. Таким образом получается тактование - быстро греем, быстро остываем, и так по кругу. Насколько я понимаю , при установке котла должны были запускать программу P2 с манометром чтобы установить минимальную мощность, согласно "6.2.3 Проверка и настройка минимального количества газа", стр.20 "Руководство по монтажу и техобслуживанию. Для специалиста." ?
Таковой настройки не проводили. Нет ни специалистов, ни монометра. А регулировать на глаз, это пожалуй рискованная затея. Другой вариант это увеличить тепловую нагрузку и перевести VRC 470 в режим регулирования по комнатной температуре ?

Теперь по поводу изменения параметров d.0, d.1, d.2 в котле при подключенном VRC 470.
Изменения d.0 - c 20 на 7 не имеет никакого значения, нет эффекта.
Изменения d.2 - с 20 на 40, 50 или даже 60 тоже не привели к уменьшению тактования.
Изменения d.1 - с 5 мин до 15 - привели к тому что вода в подающей линии стала остывать медленнее, таким образом время отдыха котла немного увеличилось.

Спасибо!

Надо различать номинальную и полезную тепловую мощность. Для вас важна полезная, именно её вырабатывает горелка. Она диктуется КПД котла. В вашем случае, ваш 20 кВт ный котёл работает от 7,8кВт (минимальная мощность) до 22,2кВт (максимум). Параметром d.0 вы изменяете максимум, можете его понизить хоть до минимума, но не ниже, то есть в вашем случае не ниже 7.8 кВт.

[quote="impala63"]И исходя из тех же 40%, если частичная нагрузка отопления в параметре d.0 будет установлена к примеру в 10 Квт, то получается котел стартует на 4 Квт ?[/quote]
Всё не так :D Лучше объяснить так, стартовая мощность - это минимум + 5 %. То есть в вашем случае 7.8 кВт + 5 %. d.0 меняет только максимальную мощность котла, он не меняет при этом минимум, его уменьшить невозможно, но можно поднять. Конечно можно и минимум уменьшить, при настройке параметром P.2, но зачем это делать, вот вопрос.

[quote="impala63"]При настройке управления по температуре подачи все приборы работают первые
две минуты с минимально возможной нагрузкой, благодаря этому увеличивается
срок службы горелки, т.к. в начальные две минуты прибор не может перейти в
модуляционный режим работы. Ожидать нарушения комфортности по отоплению в
квартире или здании, в таком случае не стоит. По истечении этого времени
теоретически заданное значение модуляции, запущенное без остановки времени,
определяется на время от третьей до четвертой минуты. Как только оно превышает
75 %, прибор начинает модулировать (повышать свою мощность). В противном
случае аппарат третью и четвертую минуты продолжает работать с минимальной
нагрузкой. [/quote]
Вот это уже правильно :wink:

[quote="RUZALIN"]Котёл зажигается на 40 % мощности, после этого работает на минимальной мощности. Он не будет поднимать мощность, если эта мощность хватает для поддержания заданной температуры. Он может годами работать при минимуме, если ему этого хватает. Так что снижать мощность котла не требуется, он достаточно умный, не зря он опережает по логике другие марки.[/quote]

Т.е. получается, в моем случае котел зажигается на мощности 8 Квт (если так можно выразиться) ?
Затем переходит на 6 Квт ?

Данные из "Руководство по монтажу и техобслуживанию turboTEC pro/turboTEC plus"
стр. 35
Индикация = d.0
Значение = Частичная нагрузка отопления
Показания/настраиваемые значения = настраиваемая частичная нагрузка отопления 6-20 Квт

тоже руководство, стр. 39
12 Технические данные
-----------------------------
Диапазон модуляции мощности P при 80/60 °C = 6,8 - 20,0
Мощность горячей воды = 20
Диапазон номинальной тепловой нагрузки = 7,8 - 22,2

Так какая все таки минимальная мощность у котла? :-)

И исходя из тех же 40%, если частичная нагрузка отопления в параметре d.0 будет установлена к примеру в 10 Квт, то получается котел стартует на 4 Квт ? И до какого минимума он опустится? Хотя вроде уже и некуда. Или как вы писали выше, что бы я не установил в этом параметре, котел все равно стартует на 8 Квт и затем перейдет на 6 Квт ?

Несколько сбивает с толку следующее:

"Материалы по обучению: Газовые настенные отопительные аппараты atmoTEC turboTEC"
6.12 Управление по температуре подачи, стр. 31

При настройке управления по температуре подачи все приборы работают первые
две минуты с минимально возможной нагрузкой, благодаря этому увеличивается
срок службы горелки, т.к. в начальные две минуты прибор не может перейти в
модуляционный режим работы. Ожидать нарушения комфортности по отоплению в
квартире или здании, в таком случае не стоит. По истечении этого времени
теоретически заданное значение модуляции, запущенное без остановки времени,
определяется на время от третьей до четвертой минуты. Как только оно превышает
75 %, прибор начинает модулировать (повышать свою мощность). В противном
случае аппарат третью и четвертую минуты продолжает работать с минимальной
нагрузкой.
Максимальная производительность котла ограничена выставленной частичной
мощностью нагрева, код диагностики d.0(заводская настройка 100%). Значение
модуляции зависит от величины отклонения и скорости приближения заданного и
действительного значения температуры в системе.

[quote="RUZALIN"]Это вы его с другими котлами путаете, например Бакси и все такие. [/quote]
:-)

[quote="RUZALIN"]Время задержки остаётся всегда. Но оставлю вероятность того, что я ошибаюсь :)[/quote]
Да, задержка есть. Я просто хотел сказать что при использовании регуляторов эта задержка вычисляется не на основе параметра d.2

Спасибо!

[quote="impala63"]Если нагрузка системы отопления очень маленькая, то котел достигнет заданной температуры в течении 20-30 секунд, не успеет провести модуляцию и просто отключится.[/quote]
Котёл зажигается на 40 % мощности, после этого работает на минимальной мощности. Он не будет поднимать мощность, если эта мощность хватает для поддержания заданной температуры. Он может годами работать при минимуме, если ему этого хватает. Так что снижать мощность котла не требуется, он достаточно умный, не зря он опережает по логике другие марки.

[quote="impala63"]Если нагрузка системы отопления очень маленькая, то котел достигнет заданной температуры в течении 20-30 секунд, не успеет провести модуляцию и просто отключится.[/quote]
Это вы его с другими котлами путаете, например Бакси и все такие.

[quote="impala63"]Мне кажется что в случае установленного регулятора работающего по погодным условиям, параметр d. 2 (макс. время блокировки отопления при температуре подающей линии 20 °C) в рассмотрение не берется, потому что электроника уже не ориентируется на температуру подающей линии, а именно на ее дельту.[/quote]
Время задержки остаётся всегда. Но оставлю вероятность того, что я ошибаюсь :)

[quote="RUZALIN"]Он работает только на той мощности, который в данный момент нужен, конечно не ниже минимальной.[/quote]

А как котел определяет какая мощность ему нужна в данный момент ? У него лишь задана пользователем температура подающей линии напрямую на ручке на котле или косвенно через регулятор погодозависимого управления, который использует кривую отопления для определения температуры подающей линии в зависимости от температуры на улице. Т.е. в первом случае температуру регулирует сам пользователь на котле, а во втором случае за него эту работу делает погодозависимый регулятор.

Параметр d. 0 (частичная нагрузка отопления) от завода установлен на 20 Квт. И мое мнение такое, что он влияет только на ВРЕМЯ достижения котлом заданной температуры подачи. Если нагрузка системы отопления очень маленькая, то котел достигнет заданной температуры в течении 20-30 секунд, не успеет провести модуляцию и просто отключится. В первом случае, когда температура подачи остынет на некую заданную в котле дельту и по прошествии указанного в d.2 времени, котел снова начнет греть. И так по кругу, т.е. будет тактовать.

[quote="RUZALIN"]С двумя другими параметрами конечно можно поиграть.[/quote]

Мне кажется что в случае установленного регулятора работающего по погодным условиям, параметр d. 2 (макс. время блокировки отопления при температуре подающей линии 20 °C) в рассмотрение не берется, потому что электроника уже не ориентируется на температуру подающей линии, а именно на ее дельту.
А вот d. 1 (время выбега насоса в режиме отопления) применим во всех вариантах управления.

Спасибо!

На Вайлланте никогда как такового тактования не будет. Он работает только на той мощности, который в данный момент нужен, конечно не ниже минимальной. Если минимальной много и он вынужден выключиться, то он выключиться, снижение мощности параметром d.0 не поможет, всё равно ниже минималки не снизишь. С двумя другими параметрами конечно можно поиграть.

Добрый день!

Использует ли регулятор calorMatic VRC 470 в режиме регулирования по погодным условиям параметры котла:
d. 0 (частичная нагрузка на отопление, [20 квт]),
d. 1 (время выбега насоса в режиме отопления, [5 мин]),
d. 2 (макс. время блокировки отопления при температуре подающей линии 20 град., [20 мин]) ?

Эти параметры описывают адаптацию котла к системе отопления. В квадратных скобках указаны значения по умолчанию, с завода.

На многих форумах можно найти информацию по изменению вышеуказанных параметров в случае если мощность котла превышает потребности системы отопления. Избыточная мощность (d.0) и малое время блокировки горелки (d.2) приводит к тактованию котла. Но это все в случаях когда котел эксплуатируется под управлением своей собственной электроники (по температуре подающей линии и/или температуре обратки) или совместно с комнатным реостатом. В случае погодозависимого управления нужно ли менять данные параметры или регулятор согласно встроенным алгоритмам самостоятельно будет варьировать мощностью котла от мин. до макс. (модуляция ?), устанавливать время выбега насоса и время блокировки горелки. Или же все таки в независимости от того будет ли использоваться регулятор по погодным условиям, комнатный реостат или же просто самостоятельно котел - необходимо сначала провести адаптацию котла к системе отопления ?

Спасибо!