Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**oleg.dmitrievic** » 01 дек 2013, 13:12

Мне тоже, либо первый либо стрелка.

**cineman** » 30 ноя 2013, 23:16

ТС уже получил полный ответ:

Mij-gan писал(а):Не хочу сказать, что я самый умный, у меня под рукой просто нужная книжка
Для Витогазов от 80 кВт производителем предусмотрены следующие варианты:
1.Магистральный насос и низконапорный коллектор (гребёнка с перемычкой)
2. Подмешивающий насос для поддержания т-ры обратной линии
3. Подмешивающий насос И трёхходовой смеситель для поддержания т-ры обратной линии.

В котором мне 1-й вариант нравится больше остальных

**RADAR44** » 30 ноя 2013, 19:51

На практике, гидравлика схемы никогда не соответствует расчетным параметрам,
и применение гидравлического разделителя позволяет устранить многие недочеты. - из книжки..

ТС`у то не надо эти недочеты устранять? только дельту?

**pasha_d** » 30 ноя 2013, 19:27

да это то понятно, потому и правило для насоса это есть

С ув.

**RADAR44** » 30 ноя 2013, 19:16

oleg.dmitrievic писал(а):Просто развязку можно организовать обыкновенным байпасом. Если нужен весь комплекс, то ставится стрелка.

отсюда вопрос - что требуется из этого комплекса для замены стрелки?

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Re: Re:

pasha_d писал(а): И какие остальные два режима основные? Зачем рассматривать варианты неверно подобранного насоса.Для не кондесатных котлов вроде как на 25% насос должен быть производительней. А с правильным насосом стрелка также обеспечивает постоянную циркуляцию в котловом контуре, а так же исключает взаимное влияния контуровых насосов друг на друга. А какие такие "другие " реимы ее работы?
С ув.

**pasha_d** » 30 ноя 2013, 17:50

RADAR44 писал(а):рассмотрите вариант расхода теплоносителя до стрелки = расходу после стрелки и вариант расход до меньше расхода после?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Re:
pasha_d писал(а):Минуточку, насос на стрелку гонит больше кубов чем все остальные вместе взятые и естественно засасывает
значительную часть подачи с котла в обратку, т.к объема холодной обратки с системы недостаточно. Тем самым поднимая температуру обратки в котел.Конечно полной изоляции котлового контура не обеспечивает от остывания, но делает этот процесс слабее и плавнее и безопаснее. Поэтому имхо стрелка - защита от попадания холодной обратки в горячий котел. Затем ее и ставил в основном
С ув.
минутку - это 1 из 3х режимов работы стрелки - самый не распространенный..и я считаю смысла в этом случае в стрелке нет, если это единственный режим её работы..

И какие остальные два режима основные? Зачем рассматривать варианты неверно подобранного насоса.Для не кондесатных котлов вроде как на 25% насос должен быть производительней. А с правильным насосом стрелка также обеспечивает постоянную циркуляцию в котловом контуре, а так же исключает взаимное влияния контуровых насосов друг на друга. А какие такие "другие " реимы ее работы?
С ув.

**oleg.dmitrievic** » 30 ноя 2013, 17:44

Просто развязку можно организовать обыкновенным байпасом. Если нужен весь комплекс, то ставится стрелка.

**RADAR44** » 30 ноя 2013, 17:21

так вот мне и непонятно - что имеет ввиду ТС, озаглавливая тему? какую конкретно функцию нужно заменить? если основная - гидравлическая развязка контура теплогенератора и СО.. всё остальное не требует установки стрелки..

**oleg.dmitrievic** » 30 ноя 2013, 16:59

Он в идеале то и должен быть равен, если нет, то это хуже, но для варианта со стрелкой это все равно не критично, потому что там не прямой проход от выхода с коллектора до входа в котел, и неспроста там применяется правило трех диаметров. Там смешиваются потоки и резких ударов по температуре быть неможет по определению. постепенно да, снизится температура, но если эта разница вылезет за пределы конденсатообразования, то это уже ошибка в подборе оборудования. Потому как если котел не сможет покрыть потребность в тепле значит он банально слаб и трехходовиком ты ему не поможешь. Ну точнее говоря будешь с горячим котлом дом растапливать два дня.

ПС. Лично я потребность в киловатах вывожу не только по секретной методике киловат на 10 квадратов, но и после общения с заказчиков. Тоесть если он собирается там жить наездами по выходным, то я ему ставлю мощный каскад в основном, ну или максимально возможный напольник по мощности ( не самый мощный а просто с адекватным запасом) и радиаторы большей мощности чем надо. В результате дом быстро прогревается, и никаких конденсатов с тепловыми ударами. ХОТЯ ВОЗМОЖНО ЧТО Я И НЕ ПРАВ.

**RADAR44** » 30 ноя 2013, 16:46

рассмотрите вариант расхода теплоносителя до стрелки = расходу после стрелки и вариант расход до меньше расхода после?

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Re:

pasha_d писал(а):Минуточку, насос на стрелку гонит больше кубов чем все остальные вместе взятые и естественно засасывает
значительную часть подачи с котла в обратку, т.к объема холодной обратки с системы недостаточно. Тем самым поднимая температуру обратки в котел.Конечно полной изоляции котлового контура не обеспечивает от остывания, но делает этот процесс слабее и плавнее и безопаснее. Поэтому имхо стрелка - защита от попадания холодной обратки в горячий котел. Затем ее и ставил в основном
С ув.

минутку - это 1 из 3х режимов работы стрелки - самый не распространенный..и я считаю смысла в этом случае в стрелке нет, если это единственный режим её работы..

**oleg.dmitrievic** » 30 ноя 2013, 12:47

Совершенно верно. Тотже трехходовик, когда котел прогрет открывается и подмеса уже нет. Более того у трехходовика есть очень большая задержка, мало того что сам привод срабатывает далеко не молниеносно, так еще время сколько пройдет пока прогреется стенка трубы и датчика. В гидрострелкеже температура постоянно будет средняя, тесть если из котла вылетает 80градусов, а с коллектора выходит 80, то в гидрострелке температура будет 80, а если с коллектора она резко пойдет 20градусов, то в обратке стрелки она начнет плавно подходить к 50. А вот трехходовой эту ситуацию так отыграть не смогет.

**pasha_d** » 30 ноя 2013, 12:14

Минуточку, насос на стрелку гонит больше кубов чем все остальные вместе взятые и естественно засасывает
значительную часть подачи с котла в обратку, т.к объема холодной обратки с системы недостаточно. Тем самым поднимая температуру обратки в котел.Конечно полной изоляции котлового контура не обеспечивает от остывания, но делает этот процесс слабее и плавнее и безопаснее. Поэтому имхо стрелка - защита от попадания холодной обратки в горячий котел. Затем ее и ставил в основном

С ув.

**tiptop** » 30 ноя 2013, 12:07

oleg.dmitrievic писал(а):насос котловой работает постоянно

Да, лучше смонтировать замыкающий участок и оставить постоянно работающий котловой насос.
О Витогазе писАл уже не один раз...
Вот здесь, например: http://www.forum.c-o-k.ru/viewtopic.php ... 5&start=20" onclick="window.open(this.href);return false;

Конструктивная особенность Vitogas'а - чугун с малым объёмом воды.
При закрывании трёхходового клапана отопления или выключении насоса водоподогревателя происходит уменьшение (или прекращение) расхода воды через котёл.
Это приводит к значительному выбегу температуры воды в котле - вплоть до срабатывания защитного термореле.
Ну, и пристенное кипение воды, само собой, обеспечено...

**cineman** » 30 ноя 2013, 11:59

oleg.dmitrievic писал(а):А в стрелке подмеса нет? При каких условиях пойдет холодная обратка из стрелки? если насос котловой работает постоянно.

Если обратка контура будет холодной, а расход контура будет выше расхода котлового насоса, получим холодную обратку котла. Случиться такое может либо в момент пуска системы в холодном здании с большой теплоёмкостью, или при превышении теплопотерь над максимальными расчётными.

**oleg.dmitrievic** » 30 ноя 2013, 09:26

А в стрелке подмеса нет? При каких условиях пойдет холодная обратка из стрелки? если насос котловой работает постоянно.

**RADAR44** » 30 ноя 2013, 08:24

VikT писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):Непойму зачем к стрелке еще и подмес сотороны котла ставить.
Потому как они для разных задач предназначены. Наличие стрелки никоим образом не может считаться защитой от холодной обратки. Скорей наоборот.

полностью поддерживаю..пришли таки к названию темы..это разные вещи по-определению и одно другим не заменится! уж если вопрос ставится про стрелку, то можно заменить регулируемым байпасом с дифдатчиком, либо редукционным клапаном..и то не везде..

**BAXI-Ural** » 30 ноя 2013, 00:43

Зачастую такой насос называют "противоконденсационным", и это его основная функция - повышение температуры обратки. Также он уменьшает дельту - меньше термические напряжения в чугуне...

**VikT** » 29 ноя 2013, 23:50

Dim@ писал(а):Поясните почему?

Пояснить непояснимое я не смогу.
Лучше объясните сами, каким образом стрелка сможет поддерживать температуру в обратной линии не ниже заданной, при любых режимах работы системы?

**Dim@** » 29 ноя 2013, 23:45

VikT писал(а):Наличие стрелки никоим образом не может считаться защитой от холодной обратки.

Поясните почему?

**VikT** » 29 ноя 2013, 23:40

oleg.dmitrievic писал(а):Непойму зачем к стрелке еще и подмес сотороны котла ставить.

Потому как они для разных задач предназначены. Наличие стрелки никоим образом не может считаться защитой от холодной обратки. Скорей наоборот.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Что установить вместо гидрострелки?

Ответить

Развернуть Обзор темы: Что установить вместо гидрострелки?

Re:

Re:

Re: Что установить вместо гидрострелки?

Re: