Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**oleg.dmitrievic** » 30 апр 2016, 22:11

Dim@ писал(а):Начал ты их ставить потому что бабла с них срубить можно было побольше

Вай Вай Вай. А вы Дмитрий батькыч альтруист чтоль?

Не, мой бонус тоже учитывается конечно. Так что когда я начал их ставить то хорошо стало всем. и мне, и заказчику. Разве это плохо?

Добавлено спустя 51 секунду:
Хотя если честно я всегда смотрю только в графу итого..

мне пофигу что там дороже где скидка больше, вот в сам деле не смотрю туда.

**Dim@** » 30 апр 2016, 11:30

RUZALIN писал(а):Я вот не пью ни с кем и никогда, я злой, но честный в словах и обещаниях.

Очень рад за вас.
Что скажите по поводу возможностей по балансировке? Ваше мнение?

**RUZALIN** » 30 апр 2016, 09:03

Dim@ писал(а):на последней пьянке инженер грюндика обещал подогнать всем лояльным монтажникам спец чемоданчики

Когда пьяные все добрые

Я вот не пью ни с кем и никогда, я злой, но честный в словах и обещаниях.

**Dim@** » 29 апр 2016, 23:54

oleg.dmitrievic писал(а):Вот потому я еще тогда и начал их ставить.

Начал ты их ставить потому что бабла с них срубить можно было побольше

oleg.dmitrievic писал(а):просто закрывай все потребители. выставляй отображение расхода на насосе. и открывая поочередно радиаторы или ветки пола смотри что кажет насос, делай выводы и подкручивай прибор как надо смотря за изменениями на насосе.

та еще емля с бубном

oleg.dmitrievic писал(а):другой вопрос, что с этой фишкой ты эти данные на телефоне видишь, и не надо в котельную носится.

на последней пьянке инженер грюндика обещал подогнать всем лояльным монтажникам спец чемоданчики по сходной цене - сижу жду цену

**oleg.dmitrievic** » 29 апр 2016, 22:59

Dim@ писал(а):Не год, а больше - согласен тогда разница в цене между UPS и Alpha-2 была в 4 раза! И электричесво стоило дешевле чем сейчас. Я же не просто так утверждал тогда и сейчас - посчитал $.

Вот потому я еще тогда и начал их ставить. Да, пару лет назад это было не так актуально, щас они уже вполне оправданы, даже с учетом разницы в былых ценах. а что будет дальше?

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:

Dim@ писал(а):В прошлом видео порядок работы снят не правильно - вот видео с сайта Грундфос, оно более информативно:

я серьезно говорю. это просто красиво оформленный калькулятор который просто снимает показания с счетчика насоса и дает вам результат. я еще до них по вилловскому насосу проверял и балансировал ветки теплого пола когда это необходимо было сделать на коллекторе без расходомеров. также можно и радиаторы регулировать.

просто закрывай все потребители. выставляй отображение расхода на насосе. и открывая поочередно радиаторы или ветки пола смотри что кажет насос, делай выводы и подкручивай прибор как надо смотря за изменениями на насосе. другой вопрос, что с этой фишкой ты эти данные на телефоне видишь, и не надо в котельную носится. Но мне кажется дешевле в котельной когото на рацию посадить

**Dim@** » 29 апр 2016, 20:35

oleg.dmitrievic писал(а):А где то год назад ты был об этом другого мнения

Не год, а больше - согласен тогда разница в цене между UPS и Alpha-2 была в 4 раза! И электричесво стоило дешевле чем сейчас. Я же не просто так утверждал тогда и сейчас - посчитал $.

Добавлено спустя 35 секунд:

Honda писал(а):Режимы постоянного или пропорционального изменения давления при изменении расхода? Вообще-то это может помочь в наладке, если, конечно, заранее понятно в какой режим включать насос.

В общем любопытно самому его испытать в действии.

Добавлено спустя 9 минут 32 секунды:
В прошлом видео порядок работы снят не правильно - вот видео с сайта Грундфос, оно более информативно:
[BBvideo 560,340]https://youtu.be/HPw5J2SQ2yQ[/BBvideo]

**Honda** » 29 апр 2016, 20:23

Dim@ писал(а):Так насос же адаптивный - т.е. он изменяет свои параметры при увеличении/уменьшении потребителей. У него есть соответствующий режим работы в настройках.

Режимы постоянного или пропорционального изменения давления при изменении расхода? Вообще-то это может помочь в наладке, если, конечно, заранее понятно в какой режим включать насос.

**oleg.dmitrievic** » 29 апр 2016, 20:16

Dim@ писал(а): А в новых системах так вообще ставить UPS -ки вообще нецелесообразно, по цене они не сильно дешевле Alpha 2 и только на экономии электричества разница стоимости насоса отобьется примерно за год.

А где то год назад ты был об этом другого мнения

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:

Dim@ писал(а):Мы знаем мощность радиатора, следовательно можем с помощью умного насоса (вернее программы к нему) настроить необходимый расход для этого прибора при номинальном режиме работы насоса. Правильно?

На самом деле, что виллы что альфа два и так показывают расходы через себя. и вместо покупки адаптера можно снять все эти показания глазками и рассчитать все это вручную на куркуляторе. НЕпокупая этот чемоданчик и не делая умное лицо глядя в телефон.

**Dim@** » 29 апр 2016, 20:07

Honda писал(а):Так не отбалансируешь систему, т.к. при включении каждого последующего радиатора изменяются потери давления в трубах.

Так насос же адаптивный - т.е. он изменяет свои параметры при увеличении/уменьшении потребителей. У него есть соответствующий режим работы в настройках.

**Honda** » 29 апр 2016, 20:03

Dim@ писал(а):Т.е. включая поочередно каждый радиатор мы можем настроить для каждого прибора необходимую величину расхода с помощью балансировочного вентиля на нем.

Так не отбалансируешь систему, т.к. при включении каждого последующего радиатора изменяются потери давления в трубах.
Кроме того, как уже

Abil писал(а):Это поможет, если у системы есть запас по мощности котла, по величине радиаторов и по диаметрам труб. Т.е. когда заказчик переплатил за оборудование, сэкономив на проекте. Если запаса нет, то никакой насос не поможет.

Вернее прийдется несколько раз менять сам насос.

**Dim@** » 29 апр 2016, 19:31

Honda
Мы знаем мощность радиатора, следовательно можем с помощью умного насоса (вернее программы к нему) настроить необходимый расход для этого прибора при номинальном режиме работы насоса. Правильно?
Т.е. включая поочередно каждый радиатор мы можем настроить для каждого прибора необходимую величину расхода с помощью балансировочного вентиля на нем. Я правильно мыслю?

**Honda** » 29 апр 2016, 19:24

Dim@ писал(а):в результате балансировки все радиаторы будут работать на 100% своей мощности.

Единственное, что регулирует этот насос, так это суммарный расход теплоносителя в системе. А для того, чтобы радиаторы работали на 100% своей мощности, нужно правильное распределение теплоносителя по радиаторам. А этого не добиться без гидравлической регулировки балансировочными вентилями на радиаторах (в двухтрубной СО) или на ветвях (в однотрубной СО).
Так что гидравлический расчет системы отопления (как и пуско-наладку) никто не отменял.

**Dim@** » 29 апр 2016, 18:03

Я думаю программа рассчитывает расход теплоносителя исходя из указанной вами мощности и меряет расход по датчику в насосе (или не датчику а сопротивлению на обмотке вала->больше сопротивление меньше расход). А какую мощность вы указали, мощность радиаторы или требуемую для помещения, ей пофигу.
Честно говоря я лично этот насос не юзал, как попробую обязательно отпишусь

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Abil
Если к примеру ты не знаешь необходимые теплопотери помещения то думаю надо отталкиваться от мощности радиатора, что бы он работал на свои 100%.
Если радиатор подобран с запасом - то при нагреве сработает термовентиль, если мощности радиатора будет недостаточно - то увы... менять на более мощный
Главное что в результате балансировки все радиаторы будут работать на 100% своей мощности.

**Abil** » 29 апр 2016, 17:55

Dim@ писал(а): Гугл вам в помощь

Спасибо. Уточню свой вопрос - нужно знать не паспортную мощность радиатора, а мощность, которая нужна в данном помещении. Если, в помещении установлен радиатор на 2000 Ватт, а фактически нужно 1450 (так как проект не делали), то как будет обеспечен баланс? Насос "поймет" сколько нужно реальной мощности?

**Dim@** » 29 апр 2016, 16:48

Abil писал(а):при настройке необходимо указать мощность радиаторов. Вопрос - откуда ее брать?

Гугл вам в помощь

**Abil** » 29 апр 2016, 15:49

Dim@, при настройке необходимо указать мощность радиаторов. Вопрос - откуда ее брать?

**Другой человек** » 29 апр 2016, 14:43

В чем прикол? Объясните пожалуйста , не понял.

**Abil** » 29 апр 2016, 14:03

Это поможет, если у системы есть запас по мощности котла, по величине радиаторов и по диаметрам труб. Т.е. когда заказчик переплатил за оборудование, сэкономив на проекте. Если запаса нет, то никакой насос не поможет.

**Dim@** » 29 апр 2016, 13:51

Abil
В домах где к примеру кто то делал отопление без проекта и оно плохо работает Grundfos Alpha 3 хороший инструмент что бы настроить отопление как надо:
- заменили существующий насос на Alpha 2
- на время настройки установили мотор от Alpha 3 аналогичной мощности
- отбалансировали систему отопления
- установили мотор от Alpha 2 обратно
Работы часа на 2

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
А в новых системах так вообще ставить UPS -ки вообще нецелесообразно, по цене они не сильно дешевле Alpha 2 и только на экономии электричества разница стоимости насоса отобьется примерно за год.

**Abil** » 29 апр 2016, 13:44

Круто! Если так пойдет дальше, то скоро не нужны будут проектировщики и монтажники.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Балансировка отопления с помощью Grundfos Alpha 3

Ответить

Развернуть Обзор темы: Балансировка отопления с помощью Grundfos Alpha 3

Re: