Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**LEX** » 23 май 2007, 15:17

[quote="Прохожий";p="15636316"]
Не понял смысла фразы.

Если из утепленной трубы заводского изготовления, то я бы не задумываясь сказал бы ДА, а потом все вопросы бы утрясал.
[/quote]

Почему не понял смысла?
Газовщики требуют площадь остекления=0,03 от объема помещения.
Периметр наружных стен небольшой - котельная встроенная.
Потолок высокий - отсюда большой объем.

Чегой-то не хочется вопросы утрясать...Заказчик вроде человек неплохой....но скуповат, скуповат....

**Прохожий** » 23 май 2007, 14:56

)[quote="LEX";p="15636310"](высота цеха, где устраивается встроенная котельная около 6м, поэтому требуется большая площадь остекления, фальшпотолок делать не хочет[/quote]
Не понял смысла фразы.
Если по нормативке искать - то надо по противопожарным нормам шерстить. Остальные вопросы к конструкторам (к чему крепить) и архитекторам - фасад согласовывать (я думаю в данном случае не актуально

) Если из утепленной трубы заводского изготовления, то я бы не задумываясь сказал бы ДА, а потом все вопросы бы утрясал.

**LEX** » 23 май 2007, 14:47

Немного не по теме (зато про дымоход!!!), но не хочу новую создавать

Есть какие-нибудь ограничения в нормативных документах, предписывающие устанавливать (и крепить) дымовые трубы только на глухих стенах.
У заказчика почти вся наружная стена вдоль которой пойдут дымовые трубы- сплошное окно (высота цеха, где устраивается встроенная котельная около 6м, поэтому требуется большая площадь остекления, фальшпотолок делать не хочет).
Пока сам поищу (хотя некогда и лень

), мож кто навскидку скажет?

**OCA** » 22 май 2007, 09:21

Уважаемый Евгенич, вы сюда зачем пришли? Наверное чтобы узнать мнение специалистов. Вам подали сначала руку, потом пожарный багор, а вы все твердите и твердите, что производители рекомендуют 14метровую трубу. Вам даже круг спасательный бросили, хватайтесь быстрее

Сами посудите, у меня по этой формуле получился результат 300мм (Н=7м), если сечение уменьшить в два раза (с ваших слов), получится 200мм. Но если мы хотим трубу ниже 14м., то диаметр должен быть больше 200мм., 300мм>200мм. ИМХО формула для предварительного расчета приемлема.

2 LEX, по жизни так и делаеццо, но в данном топике....., оно надо?
Попробуй объясни автору что надо обратится к проектировщику, заплатить ему денюшку, чтобы он посчитал аэродинамику.

**LEX** » 22 май 2007, 08:32

[quote="OCA";p="15636107"]
В итоге у вас должна получться труба Ду 300мм, при высоте 7м.
[/quote]

При принятой высоте 7м у меня получилась труба Ду 432мм.

Мож я как-то не так считаю?

Ваще, у меня эта формула вызывает интуитивное неприятие, если честно...

Непонятные исходные данные - мощность котла + какие-то мутные коэффициенты..С каких бахчей это все взято - х.з.
И эта непонятная приписка в предыдущем абзаце: "..сечение дымовой трубы определяется по формуле (вот этой самой мутной) при объединении нескольких котлов в общий дымоход...
А если котел один-таки? Формулу-ф топку чо-ли?

Надежнее все-таки будет сделать полный аэродинамический расчет. То есть, определить самотягу трубы, исходя из разницы плотностей.
А потом найти потери и вычесть из самотяги. И посмотреть - что останется. Как в школе учили...
ИМХО

**Evgenych** » 22 май 2007, 08:32

[quote="OCA";p="15636107"]Издеваемся?

Подставляйте в формулу которая вызвала у вас сомнение.
В итоге у вас должна получться труба Ду 300мм, при высоте 7м.
ЗЫ Прохожему спасибо сказать незабудьте.[/quote]

Нет, совсем не издеваюсь.
И спасибо не забуду сказать всем, кто помог советом.

Но!
Мы сейчас говорим про одну и ту же формулу? Так?
Что имеем:
- производитель говорит, что при диаметре 20 см, труба д.б. не менее 14м, т.е. скажем 15 метров проходит с гарантией (правда, не радуя меня);
- формула говорит, что нужна труба высотой 25 метров!!!

Мне говорят: "Пересчитай по этой формуле диаметр трубы для высоты 7 метров, получи 30 см и полностью поверь этой цифре" ?!?

Вас не настораживает, что в первом случае формула дала результат завышенный почти в два раза.
Это не означает, что и во втором случае, она даст результат завышенный тоже в два раза, но теперь уже по площади сечения трубы?
Или я опять чего-то не понимаю?

**OCA** » 22 май 2007, 08:01

Издеваемся?

Подставляйте в формулу которая вызвала у вас сомнение.
В итоге у вас должна получться труба Ду 300мм, при высоте 7м.
ЗЫ Прохожему спасибо сказать незабудьте.

**Evgenych** » 22 май 2007, 07:26

Уважаемый, ОСА, в какую формулу нужно подставить желаемую высоту, чтобы получить необходимый диаметр?
В ту, по которой я привел настороживший меня пример?
Или сейчас речь идёт о какой-то иной формуле?
Тогда о какой?

**OCA** » 22 май 2007, 07:00

Евгеньич, подставляйте в формулу необходимую высоту дымохода, чтобы на выходе получить требуемое сечение.

**Evgenych** » 21 май 2007, 14:48

[quote="Прохожий";p="15636016"]Может дочитаете мой файл до конца и зададитесь вопросом почему в формуле у высоты стоит индекс g ?[/quote]

Если честно, то я его прочитал несколько раз - естественно от начала и до конца.
Задавался вопросами самыми разными.
Но вот вопросом почему для высоты дали индекс "g", честно говоря, не озадачился - мимоходом подумал, что может это как-то связано со словом "гравитация" и т.п.

Скорее, я озадачился тем, что не хватает данных, связанных с горением дров: целый ряд данных в документе дан только для природного газа.

В любом случае, есть конкретная формула, и при подстановке в неё данных она дала высоту трубы 25 метров для котла мощностью 42 кВт, диаметра трубы 20 см, топлива - дров.
Других данных эта формула от меня не требовала.

Что я сделал не так - и этим, как я понимаю, вызвал у Вас раздражение?

**Прохожий** » 21 май 2007, 14:11

[quote="Evgenych";p="15635989"]Но я подставил интереса ради эти данные:
- мощность котла 42 кВт;
- вид топлива - дрова, т.е. к-т r=0,045

В формулу:

F = (1000*r*Q) / (1,163*SGRT(Hg))

пересчитав ее наоборот, т.е. определяя высоту трубы,
исходя из диаметра 20 см и соответствующей площади F

Получается, по этой формуле, что высота трубы нужна 25 метров.
[/quote]
Может дочитаете мой файл до конца и зададитесь вопросом почему в формуле у высоты стоит индекс g ?

**Evgenych** » 21 май 2007, 10:58

Про всякого рода подсчеты и формулы.

Производитель котла дал данные, что при диаметре трубы 200 мм высота должна быть не менее 14 м.

Это уже мне не подходит.

Но я подставил интереса ради эти данные:
- мощность котла 42 кВт;
- вид топлива - дрова, т.е. к-т r=0,045

В формулу:

F = (1000*r*Q) / (1,163*SGRT(Hg))

пересчитав ее наоборот, т.е. определяя высоту трубы,
исходя из диаметра 20 см и соответствующей площади F

Получается, по этой формуле, что высота трубы нужна 25 метров.

Получается, что чехи даже поскромничали со своими 14-ю метрами.

**"Лёлик"** » 21 май 2007, 09:12

[quote="Прохожий";p="15635975"]Этим таблицам я не верю. Тяга в трубе зависит от температуры воздуха на улице. [/quote]
Ну почему же. Они где-то пишут, что при наружнем размещении утеплитель д.б. не менее 50мм. А для твердого топлива, думаю, данные дымовых газов не будут отличаться стабильностью...

**Прохожий** » 21 май 2007, 08:38

Этим таблицам я не верю. Тяга в трубе зависит от температуры воздуха на улице. При каких условиях посчитана тот или иной график неизвестно. Поэтому считать надо. Не знаю, может быть с учетом Вашего признания

(у меня по физике была тройка)

это не пригодится, но может остальным понадобится. Взято кстати с этого же сайта, только тема эта не сохранилась.

**"Лёлик"** » 21 май 2007, 07:12

Ну вон же она, на пересечении горизонтали 42-го и вертикали 6-ть метров. Только, видимо, не 30, а 300...

**Evgenych** » 20 май 2007, 18:35

[quote=""Лёлик"";p="15635941"]
Ставим 211-й котел...[/quote]

А какой именно?
Они все 211, а по мощности разбег от 20 до 42 кВт.

Как работать с графиком зависимости мощности от высоты трубы?
Смотрел, много думал, так и не понял.
Совсем тупым никогда себя не считал, но в данной теме не профессионал.
Если не сложно, подскажите, пожалуйста, как пользоваться такого рода графиком.
Исходные данные:
- мощность 42 кВт;
- желаемая высота трубы 6 м.

**"Лёлик"** » 20 май 2007, 10:09

Посмотрите по Будерусу (тот же Дакон, только синий), там где-то есть табличка.
Ставим 211-й котел, дымоход с переходом со 150-ти на 250 (утепленный, наружний - 350

), высота 7 метров.
http://www.bosch-buderus.ru/tmp/logano-g211.pdf
Правда, заказчик хочет пять

...

**Evgenych** » 19 май 2007, 21:17

Поясняю.
Информацию о котле я почерпнул не из популярной литературы, а из технических описаний на данное изделие, которые отрыл в дебрях интернета.
Добылась информация в исходном виде (на чешском языке), а также её переводы на немецкий, английский и русский.
Последним я владею относительно свободно, поэтому именно на нём осилил документ, а с прочими языками сверил только заинтересовавшие меня цифровые данные.

Итог.
На всех вышеуказанных языках даны только два варианта дымохода:
- диаметр 200 мм, высота не менее 14 метров;
- квадрат 200х200мм, высота не менее 12 метров.

И еще такая цифра.
Рабочая тяга - 26-36 Па (так дано в русском переводе);
Эта же величина но 0,26-0,36 mbar (на остальных языках).

В рабочей тяге так и не смог разобраться (у меня по физике была тройка) - она как-то зависит от высоты трубы?
Можно ли её создавать исскуственно? Например, при помощи вентилятора, установленного на верху трубы?

Наверное мои вопросы смешны для профессионалов, но очень хочется найти какой-то выход и не пристраивать к 6-ти метровому строению 14-ти метровую трубу.

**OCA** » 19 май 2007, 11:52

Из праздного любопытства зашел на сайт ДрАКОН, небыл там еще ниразу.
Чесна гаваря сайтик слабоват по пятибальной шкале на троечку, есть толька краткие описания котлов и цены. Более подробной информации а именно технических описаний, инструкций по монтажу и т.п. там нет.
Дополнительная информация предсталена в виде обзорных статеек из журналов, видимо одну из них вы и прочли, а именно "ТВЕРДОТОПЛИВНЫЕ И МНОГаТОПЛИВНЫЕ КаТЛЫ". В ней есть таблица ориентировачных размеров дымоходов, составленая каким то манагером Васей Пупкиным. По этой табле получается что ваш котелок должен иметь трубу высотой 14м, при ду200. А раз это статья из журнала и имеет в первую очередь рекламно - информационный характер, то эти циферки абсолютно ни к чему вас не обязывают.
Если вам нравится именно этот котел, найдите оффициального представителя и попросите у него техописание на это котел и инструкцию по монтажу. Далее, с этими бумажками обратитесь к проектировщику дымоходов, он вам подберет нужное сечение под заданную вами высоту.

**Evgenych** » 19 май 2007, 07:22

2 ОСА
Вот этого мне бы и хотелось: занижения высоты до приемлемых 6-7 метров за счёт увеличения диаметра.
Но!
Почему производитель котла не стал упоминать об этой возможности?
Это должно настораживать или нет?

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Дымоход для ТТ котла - есть непонятки с высотой (+)

Ответить

Развернуть Обзор темы: Дымоход для ТТ котла - есть непонятки с высотой (+)