Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="ender";p="63053"][quote="Еремеич";p="53247"]Диаметр дымохода 100 не хватит, на Вашем котле диаметр выхода отходящего дымового патрубка 120 мм (например Липецкий АОГВ - 11,6) вот и делать дымоход надо не менее 120. [/quote]
Если бы Вы знали, как некоторые российские производители котлов подбирают диаметр патрубка дымохода, то скорее всего не давали бы такой совет. Диаметр дымовой трубы обязательно нужно проверить расчетом.[/quote]

СП 42-101-2003

Г.8 Площадь сечения канала не должна быть меньше площади сечения патрубка присоединяемого газоиспользующего оборудования или печи.

Основные требования к дымоходу:
-газоплотность
-пожаробезопасность
-конденсатоустойчивость
их еще масса.
Для вашего котла в 11.6 кВт (температура отходящих газов в пределах 100 - 120 С) диаметр дымохода 120 мм, при эффективной высоте (от отметки подключения до устья дымохода) не менее 5м.
причем общая длина соеденительных элементов от котла до самого ствола дымохода не более 2 м и максимум 2 поворота на 90 гр.
Так что выбирая материальчик для дымохода см. удовлетворяет ли он вышеуказанным требованиям.
Переделывать потом гораздо дороже, а своя безопасность всегда как рубаха - ближе к телу. :D
на сто процентов поддерживаю NIC :D

Парогенератор только где брать :?:

прикольная технология.. надо будет на досуге почитать

вот вам решение - есть керамика с шамотом Schiedel.
Зайдите к ним на сайт - там представлены варианты и стоимость типовых решений.
гарантия - 30 лет.
Не сочтите за рекламу, но мой опыт подсказывает - что это дейстительно хорошее вложение средств при отсутствии гемороев с заказчиками.

[quote="Авторрр";p="53405"]Конденсат он плох не тем, что ручьем стекает. На АОГВ такого наверное не увидишь. Плохо то , что стена потихоньку мокнет , особенно на верхних этажах где не прогревается и в дымовой трубе на крыше, а это значит, что кирпич на ней разрушаться будет, запах на мансарде и прочее. Экономии на А\Ц трубе большой не получиться, ну баксов 100 в лучшем случае.

Вадиму 1966 .Где то читал делают нержавейку прямоугольного сечения. В зазор между кирпичем и такой трубой сверху засыпают слюду для теплоизоляции.[/quote]

Почитал форум, чуть инфаркт не получил.
У меня квартира на первом этаже с автономным отоплением. Стоял раньше АОГВ, сейчас настенный двухконтурный Ferroli. Конденсата никогда не было видно. Значит он выше образуется.

Собираюсь строить 2-х этажный дом на садовом участке. Посмотрел проект по-внимательнее: дымоход обычный из кирпичей, размер ок.120х240 мм, без всяких асбестовых труб. Кстати асбест запрещен в Европе уже более 15 лет.
Теперь озадачен по поводу конденсата. Нагнали страстей.

Как я понял прочистка и конденсатоотвод удлиннят трубу не больше чем на 0.5-0.6 метра(если считать от верха жестяной соединительной трубы,т. е. дымоход будет заканчиваться в 0.8-0.9 метрах от потолка).Или труба будет до самого пола?

Еще вопрос: какую трубу следует применять для отвода конденсата в канализацию. Металлопластиковая или прозрачный синий шланг подойдут?

[quote="Афтар";p="53427"]

Антон! Добрый день.
Возможно Вы посчитаете стоимость нового дымохода и окажется, что дешевле купить настенник с закрытой камерой плюс коаксиальный дымоход? Просчитайте этот вариант тоже.[/quote]

Дешевле не выйдет по целому ряду причин.Как я понял смысл состоит в том,чтобы вывести трубу дымохода в стену? Если так то соседи не обрадуются появлению у них под носом дымящей трубы.Так чтот дымоход нужен по любому.

[quote="D P";p="53442"]
Непонятно, как Антон насчитал 5,5 м. Первый этаж - от прочистки (практически от нуля) до потолка - 2,5 м, перекрытие - 0,3 м, мансарда - 2,5 м, от потолка мансарды до конька ну не меньше метра, и над коньком 0,5 м - итого чуть меньше 7 метров.
[/quote]
Котел установлен на кухне 1-го этажа(дом 1930-1950 года постройки и поэтому котельной в подвале нет)Считаем: вход в дымоход ниже потолка на 30см+перекрытие 30см+250см мансарда+200см от потолка мансарды до конька+50см над коньком.Итого 560см=5.6м .Примерно 5.5м .Прочистку я не считаю.В моем случае длина дымохода может увеличится максимум до 7.5 метров если увеличивать уклон крыши до максимально целесообразных 45 градусов.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 54 минуты 21 секунду:[/size][/color]

[quote="Студент";p="53438"]
То АнтонП.В том что газовая труба окажется между входом дымоотводящей жестяной трубы в канал и дверцей сажечистки ничего "криминального"нет.
[/quote]
Хорошо бы так же считали пожарники и газовики.Могут и заставить переделать 3 метра подводящего газопровода,что не желательно из-за дорогих расценок в горгазе.

Посчитал стоимость готовой трубы из нержавейки ,получилось: 5000 р за трубу,тройник и хомуты еще 2000 р . За полный готовый комплект к дымоходу 11000 р(0.5мм толщина нержавейки AISI 304 ). Это если по-дорогому и довольно приблизительно,без учета стоимости утеплителя и небольших расходов на простые детали из оцинковки.

Интуиция мне подсказывает,что в нашем городе про дымоходы из нержавейки многие строительные фирмы и жестянщики и не слышали.Большинство населения использует а/ц трубу и вполне довольна, хотя мне больше нравится вариант с нержавейкой.

"Тады ОЙ !" :D

Ростовские ребята, видимо исправились.

Это нам с Жуковскими АОГВ до сих пор не везёт.

Сорри, что увёл своим флеймом топик немного в сторону.

С уважением, Николай

[quote="Антон П";p="53225"]Провожу "реконструкцию" частного одноэтажного дома и нужно построить новый дымоход для газового котла мощностью 11,6 кВт. Дымоход должен пройти через отапливаемую мансарду которую и предполагается построить.Длина дымохода должна быть примерно 5.5 метров.Долго изучал материалы в сети но так и не нашел ответа на вопросы:
1. Можно ли кирпичный дымоход(или асбоцементную трубу,обложенную кирпичом) расположить в наружной стене дома.
2. Если можно то каким образом его утеплить.
Если не затруднит опишите правильную констркцию дымоходов , т.к. у нас в городе строят кто во что горазд и иногда из силикатного кирпича дымоходы делают. СНИПы я читал, но так ничего и не понял.
Помогите пожалуйста разобраться.[/quote]

Антон! Добрый день.
Возможно Вы посчитаете стоимость нового дымохода и окажется, что дешевле купить настенник с закрытой камерой плюс коаксиальный дымоход? Просчитайте этот вариант тоже.

1 Производитель котла-ЗАО"Ростовгазоаппарат"
2 Инструкцию читал внимательно, по крайней мере жирными буквами про запрет крутить гайку не сказано.
В инструкции сказано только про то,что от автоматики до стены должно быть минимальное расстояние 40 см в связи с конструктивными особенностями автоматики. Запрещается эксплуатация аппарата с неработающей автоматикой.

Цифрового фотоаппарата нет.

[b]Антон П. [/b]:

Тогда к Вам несколько вопросов:

1.АОГВК Ваш чей? Кто производитель?
2. Вы действительно внимательно читали инструкцию своего аппарата?

Вот в нашей местности обитают исключительно АОГВ производства Жуковского Машиностроительного Завода. Сейчас вот не поленился, выкачал с их сайта инструкцию. Всё также как было:

...ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
......
- подвинчивать регулировочную гайку для перевода с имеющейся температуры на более низкую при неостывшей (до 50 грС) воде в баке аппарата;
.......
Может быть, сюда инструкцию выложить? Или не стоит?
Эта "особенность" АОГВ была испокон веку, с этой автоматикой. Более того, каким-то образом эта фраза перекочевала и в инструкцию АОГВ с автоматикой "Хонивелл" :shock: Может быть, страхуются? С вековечного-то перепугу?

Если и правда у Вас такой фразы в инструкции-паспорте нет, то Вам очень повезло. Хотел бы я увидеть такой АОГВ... Эта автоматика на просторах бывшего СССР была всего одна, Ереванская что-ли. Её и лепили, и лепят и на Жуковские АОГВ, и на Ростовские и так далее.

С уважением, Николай

P.S. А фотик цифровой есть? Сфоткали бы,и сюда выложили, посмотреть на сиё чудо.

Уважаемый [b]Николай![/b]

Прямого запрета крутить гайку в инструкции к аппарату (котел АОГВК-11.6-3 1999 г выпуска модель 2210К) нет.Крутим гайку(у меня она больше похожа на пропеллер как у ветряной мельницы)уже 6 лет без остывания котла как попало, при эксплуатации настройка температуры меняется в меньшую сторону.Приходится подкручивать "пропеллер" с помощью отвертки примерно раз в год.Заводская настройка температуры была очень низкая
60 град С в магазине посоветовали подкрутить "пропеллер".

Какая система автоматики я не знаю(внешне похожа на прямоугольную коробочку в которую идут трубки)

Гыыыыыыыыыыы что не хоцца патом вырубать трубу и закладывать в ниё нармальный дымаход? Тада делайте по уму. Во скоко это дороже можыте сами считать на пальцах. ВСЁ собственно. А трубу не заужайте, ни надо вам же гемор абъясняться с органами.
А потом сёдня дом маленький, а завтра три пристройки в пять уровней...

Уважаемый [b]Антон П[/b]. !

Заменить трубу в стене, если Вам того захочется, можно тем же способом, которым подготавливали стену под её монтаж - вырубанием. :shock:
То есть капремонт получается, по другому никак.
В нашей местности первые такие дымоходы стоят с 1978 года, трубы ещё там 100мм, под АГВ-80/120. Никому пока не пришло в голову желание заменить асбоцементную трубу в таком дымоходе. Варианты переделки-замены на диам.150мм не упоминаю, ибо тут и так ясно - слом до основания или как там по месту, и строительство новой трубы с каналами 150 мм.

Один раз в 10 лет хорошо бы пройтись в ней трубочистным ёршиком - там типа лёгкого налёта хлопьев на стенках образуется. Совсем немного, почистить просто для проформы.

Гайку, значит, крутите? Молодцы. А как быть с тем, что в сторону уменьшения гайку крутить можно только после остывания воды в баке котла? На что имеется прямой и однозначный запрет в инструкции? Иначе сильфонная трубка лопается, из неё вытекает керосин и так далее. Неужели сидите у котла и ждёте, пока остынет в нём вода?

Или у Вас АОГВ с Хонивеловской автоматикой?

С уважением, Николай

[quote="Николай";p="53343"]
Вопрос к автору темы: котёл 11,6 кВт какой? АОГВ? Или что-то из современных настенников? (Хотя множественное число вряд ли уместно, он один такой мощности и есть).
[/quote]
Котел конечно же АОГВК-11.6 , часть интерьера кухни. А вот гайку регулировки мы крутим, т. к. автоматика пока работает.Интервал между включениями котла зависит от температуры на улице и как правило составляет 2-15 минут при этом котел в выключенном состояноо находится примерно половину этого времени или даже больше.Регулировать температуру краном подачи газа мы пробовали но ничего не получилось из-за скачков давления в газовой сети , так что автоматика все таки нужна.

Еще вопрос такой: как потом заменить вмурованную в стену асбоцементную трубу?


Сегодня померял расположение ввода в дымоход жестяной трубы от котла и прочистной дверцы кармана дымохода. Получилось что газовая труба(которая подходит к котлу) проходит между ними(прочистной дверцей и входом в дымоход).Так наверное делать нельзя?
Каким вообще образом должна располагаться газовая подводящая труба относительно соединительной дымоотводящей трубы.


СНиП 2.04.08-87*
ГАЗОСНАБЖЕНИЕ
ПРИЛОЖЕНИЕ 6
Справочное
ОТВОД ПРОДУКТОВ СГОРАНИЯ:
12. Установка на дымоходах зонтов и дефлекторов не допускается.
Как это понимать? что такое зонт?

Уважаемый [b]Babar[/b] !

Вот как раз наоборот, всё продумывается старательно наперёд.

И денежка считается тоже тщательно. И тоже, по возможности, прикидывается наперёд.

Для малого дома только два варианта следует:
- или АОГВ, выкладки читаем выше
- или Протерм 12 КОО - цена впечатляет, ещё больше впечатляет та сумма которую клиент должен будет отдать ежегодно, плюс стоимость деталей при возможных заменах.

Жить надо по средствам. Так и живём. У нас народ вокруг как бы не нищий, деньги имеются, те или иные. Вот только что-то никто себе импортных котлов с нержавеющими дымоходами не ставит. Почему, спрашивается?

Импортный котёл в малом доме? Ради чего? Выше КПД, меньше расход газа? На сколько меньше будет, на 10 рублей, на двадцать? (Исходя из размеров дома?). Не существенно.
И так далее, со всеми остановками.

[b]Авторрр[/b] :

Труба асбоцементная может лопнуть, возможно, в варианте если она сама по себе, с теплоизоляцией из 50 мм стекловаты в металлическом кожухе, к примеру. У нас труба нигде тоньше 12 см внешней обкладки не имеет. Ниже верхнего среза стены - вообще раствором/бетоном залита, в массив стены. Выше стены - как я и писал, половина облицовочного кирпича, обкладкой под расшивку.
Во всяком случае, у наших ни у кого случаев "лопнувшей трубы" не наблюдалось. И конденсат рекой тоже ни у кого не льётся.
А "пуск котла" происходит в октябре, в нашей местности. И конденсат, извините, ну никак не хочет лицца.

Впрочем, если вдруг, когда-нибудь, у меня пойдёт конденсат, могу вставить сварной поддончик из нержавейки под устья "карманов" моего дымохода. С отводом в канализ.
Продумывал такой форс-мажор для себя, было дело.

Я, в принципе, не против красивых, современных и технологичных нержавеющих дымоходов. Но, надо же было и оппонирующей стороне вставить свои 5 копеек ? :lol:

С уважением, Николай

Да конечно нафига башку ломать наперёд? У нас это не принято! Сделай как все как всегда. А через пяток лет задумаешь поставить нормальный котелок буишь патом всё переделывать...

А мжно ли в случае, если дымоход уже выложен, причем из плохого кирпича и прямоугольного сечения (размер в сечении в кирпич, те 250 на 125) использовать мет. трубы овального сечения?

Щас я тут нарисуюсь, как белая ворона...
Все наперебой, панимаишь, с современной нержавейкой, а я про несовременный асбоцемент хочу сказать пару слов...

Вопрос к автору темы: котёл 11,6 кВт какой? АОГВ? Или что-то из современных настенников? (Хотя множественное число вряд ли уместно, он один такой мощности и есть).

Это я к чему:
конденсат, конечно, это плохо. И в случае настенника с комнатной/эквитермической и так далее автоматикой - конденсата будет много. Потому что эти современные котлы по сути своей работают в постоянном старт-стопе. То есть, дымоход остыл, котёл снова включился и полился конденсат из холодного дымохода. Это все знают, как оно происходит...

А вот если у Вас АОГВ, то он у Вас будет работать _в_продолжительном_режиме. Как у всех, у кого стоит АОГВ. Причина в том, что регулировка температуры теплоносителя в АОГВ любых реализована "по советски" дубово, эту ручку/гайку никто не крутит. Просто выставят один раз максимальную температуру 80 или 85 градусов, и так живут. А уж теплее-холоднее - это краном подачи в горелку. Так сказать "ручная модуляция" мощности горелки, в диапазоне 10-100% получается.

Таким образом получается так, что конденсата в варианте АОГВ нет. Это при дымоходе из 150й асбоцементной трубы, врезанном в капитальную стену, выше стены труба обложена облицовочным кирпичом в 1/2 кирпича. Тёплая, облицовочный кирпич утепляет много лучше кирпича рядового (плотного).

Мало того, при продолжительной непрерывной работе котла, массив трубы/дымохода ещё и разогревается сам по себе, и если даже АОГВ и отключается иногда, по достижению 80-85 градусов, то конденсата всё равно нет, потому что массив трубы тёплый и чтобы остыть, ему полсуток надо.

Трубу такой конструкции в массив стены врЕзать можно и нужно. Но это если стена 52 см (2 кирпича). Не менее.

Можете ругать, ссылаться на теорию, глянцевые журналы и так далее - но это правда жизни. Мы тут так все живём, с асбоцементным дымоходом, АОГВ и без конденсата.

С уважением, Николай