Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

:)
а вот это Вы, как специалист, человеку посоветуйте. :)
я не могу, поскольку для Крыма 10 дней с такой температурой - аномалия, и она может (надеюсь) не повториться :)
точно могу сказать, что на котлах с обычной насадкой проблемы были, приходилось "подогревать" выход забором воздуха из помещения.

[quote="Stroller";p="67989"] температура -25 градусов, ни одного обмерзания! [/quote] а зачем в такую жару котёл? а вот при минус 35 как они себя показали?

[quote]...не успели прочистить и всё [*ЦЕНЗУРА*] - заросло. до сих пор всё ясно?[/quote]
ясно, то, что для установки турбированного котла надо изначально посмотреть технические характеристики и соблюсти все рекомендации по монтажу. если климат, где будет стоять котёл, более суровый (холодный) по сравнению с европой, то надо ставить специальный противообледеневающий наконечник. проверено! мин нет! :)
27 котлов, в течении 10 дней температура -25 градусов, ни одного обмерзания! это при условии, что даже не укорачивался коаксиал, согласно требованиям.
ещё раз поясню:
сгоревшие газы -это не только CО но и много воды, точнее пара. когда пар выходит из трубы, то в точке перепада температур может происходить выпадение росы. попросту дымоход "парит". условия для этого могут быть разными и зависят от температуры окружающего воздуха и влажности. при этом не обязательно, что температура "за бортом" должна быть минусовая. в этом случае конденсат будет капать. если минусовая, то может обмерзать. с обмерзанием ясно как бороться, а вода должна выливаться наружу.

Сейчас посмотрел на сайт Юнкерса - крышка есть, там где ей и положено быть. Справа и слева от дымовой трубы на верхнем торце котла. Они там оставлены, если кому нибудь вздумается выбрасывать газ не на улицу а в общий дымоход (при поквартирном отоплении, например).Тогда забор воздуха делается при помощи отдельной трубы через эти отверстия.
P.S. А с местными поговорите обязательно, если спросите - что они будут делать, когда конденсат замерзнет в трубе - они округлят глаза, значит с сервисом у вас совсем худо.

[quote="Прохожий";p="67983"][quote]Где взять эту "крышку"?

И потом, для такого режима нужно о беспечить приток необходимого объема воздуха в помещение, где стоит котел.

Крышка - это, как я понял, "самопал"?[/quote]
Крышка - не самопал, а конструктивно входит в большинство настенников с закрытой камерой сгорания. Уточните этот вопрос при покупке котла. Обеспечить конечно желательно, но мы же говорим о работе котла в аварийном режиме, пока внешние условия не поменяются.[/quote]

Если бы я мог это уточнить в месте, где продаются у нас котлы, то не обращался бы за поддержкой на форум :)

Дело в том, что город, в котором я живу, как бы это по-мягче выразиться, - приличная глушь.

Чтобы выяснять такие "тонкие" детали, мне нужно сначала им пересказать содержание половины веток форума по этой проблематике.
Заказать, привезти котел с трубой, установить - это они смогут, а вот обсудить вопросы по притоку извне, изнутри и проч. - это, я чувствую, не получится.

В такой ситуации приходится обращаться к официальной документации производителей котлов: Junkers и Protherm (эти марки завозятся к нам и обеспечивается их ТО).

У Юнкерса на сайте много эл.документации, но к сожалению о крышке, позволяющей забирать частично или полностью воздух изнутри, ничего не сказано.

У Протерма - сайт практически не информативный. Там только основные характеристики оборудования.

Выбора по поставщикам (продавцам) практически нет.
Брать в Самаре - а как после этого с тех.обсл.? (180 км).

Конечно, можно туда съездить, пообщаться с более продвинутыми продавцами-консультантами, и потом здесь заказать такой же марки котел.

НО все-таки попытаюсь еще поговорить с местными, может я их недооцениваю :)

[quote]Где взять эту "крышку"?

И потом, для такого режима нужно о беспечить приток необходимого объема воздуха в помещение, где стоит котел.

Крышка - это, как я понял, "самопал"?[/quote]
Крышка - не самопал, а конструктивно входит в большинство настенников с закрытой камерой сгорания. Уточните этот вопрос при покупке котла. Обеспечить конечно желательно, но мы же говорим о работе котла в аварийном режиме, пока внешние условия не поменяются.

[quote="Jol";p="67979"][quote="Прохожий";p="67878"] Ставьте контруклон, если намерзнет иней, откроете доступ из помещения котельной[/quote]

Прохожий имел в виду открыть "специальную" крышку на котле и забирать воздух для горения изнутри помещения, а не снаружи, а для этого выходить на улицу совсем необязательно[/quote]

Где взять эту "крышку"?

И потом, для такого режима нужно о беспечить приток необходимого объема воздуха в помещение, где стоит котел.

Крышка - это, как я понял, "самопал"?

[quote="Прохожий";p="67878"] Ставьте контруклон, если намерзнет иней, откроете доступ из помещения котельной[/quote]

Прохожий имел в виду открыть "специальную" крышку на котле и забирать воздух для горения изнутри помещения, а не снаружи, а для этого выходить на улицу совсем необязательно

[quote="Stroller";p="67946"]Прохожий абсолютно прав.
Какие могут возникнуть трудности с контруклоном?
Обмерзание коаксиала может происходить, но опять таки в узком интервале условий (температура, влажность, направление ветра и пр.).
Проблема решается не выходя из дома изменением тех самых условий.[/quote]

Каким образом можно изменить указанные условия (температура, влажность, направление ветра и пр.), не выходя из дома?

Регулировать климат "за бортом"?...

[quote="Stroller";p="67946"] Всё просто, как божий день. Он должен сливаться НАРУЖУ, а не во внутрь котла. Какие могут возникнуть трудности с контруклоном?
[quote]
ага. течет по холодному выхлопу и... правильно замерзает. не успели прочистить и всё [*ЦЕНЗУРА*] - заросло. до сих пор всё ясно?

Прохожий абсолютно прав.
Всё просто, как божий день. Коаксиальный дымоход, выхлоп и забор воздуха, разница температур, и как следствие, при определённых условиях, выпадение конденсата. Он должен сливаться НАРУЖУ, а не во внутрь котла. Какие могут возникнуть трудности с контруклоном?
Обмерзание коаксиала может происходить, но опять таки в узком интервале условий (температура, влажность, направление ветра и пр.).
Проблема решается не выходя из дома изменением тех самых условий.

[quote]Хотелось бы коснуться еще раз одной уже обсуждаемой ранее на форуме темы[/quote]
А чего её касаться, тема уже обсосана до костей. Ставьте контруклон, если намерзнет иней, откроете доступ из помещения котельной

[quote="Stroller";p="67862"]
сам ИБП не использую, не вижу смысла, но теоретическое решение проблемы (для себя) описал выше.[/quote]

Stroller, спасибо.

Хотелось бы коснуться еще раз одной уже обсуждаемой ранее на форуме темы. Темы уклоны коаксиальной трубы: от или к котлу.
Как я понял, если ставится конденсатосборщик, то уклон делается в сторону котла. Эта фишка - не является стандартно поставляемой с турбо-котлами. Ее надо искать, заказывать и проч.

Если сборщика конденсата нет, то уклон - на улицу.
Кстати, читая инструкцию к котлу JUNKERS и к турбо-дымоходу к нему, нигде в тексте не обнаружил ни одного упоминания про какой-либо уклон.

[quote]В любом случае, при таком варианте планирую использовать UPS для резервирования.[/quote]
использование упса понятно, т.к. является бюджетным решением.
просто его использование ограничивается вышеприведёнными факторами. (проинформирован - значит вооружён :D )
использование специализированного иточника бесперебойного питания является более грамотным решением, т.к. зачастую ИБП содержит в себе не только резервное питание, но и защиту по напряжению.
недостаток - стоимость.
выбор целиком зависит от региона проживания, тут Вам не советчик :)
сам ИБП не использую, не вижу смысла, но теоретическое решение проблемы (для себя) описал выше.

[quote="Stroller";p="67826"][quote="MegaMozg169"]Очень редко, в аварийных случаях, было, что на пару суток. На моей памяти такое было один раз за 20 лет. [/quote]
пара суток за 20 лет... если учесть, что потребляемая мощность котла с трудом переваливает за 100 ВТ, то основное требование к упсу - это форма синусоидального сигнала на выходе и ёмкость батареи. первый вопрос важен для двигателя насоса котла, поскольку не все упсы это умеют делать, т.к. для ПК это не важно, там импульсные блоки питания. ёмкость батареи в аварийном режиме (раз в 20 лет) решается подсовыванием аккумулятора от автомобиля вместо штатной батареи.
а! и ещё упс должен уметь стартовать сам, т.е от батареи, когда нет электричества.
т.е. если у Вас дома есть компьютер, то что-то специальное мудрить не обязательно, просто выберете для него "правильный" упс.
остальные факторы установки не турбированного котла сводятся, по большому счёту, к версии: а что будет, если будет землетрясение, наводнение, война и пр.[/quote]

Интересная особенность - учесть еще и форму сигнала.
А кто же мне ее покажет, или при покупке УПСа стоит прихватить с собой осцилограф? :)

При беглом поиске в Интернете - на сайте фирмы APC - не было найдено какого-то специализированного оборудования - ИБП - НЕ для компьютеров, серверов и систем телекоммуникаций.
Если у кого-то уже есть опыт (ну не может же быть, что я первый над этим голову начал ломать), подскажите как кто решал и решил вопрос с резервированием эл.питания котла: название фирма изготовителей, марки и т.п.

[quote="MegaMozg169"]Очень редко, в аварийных случаях, было, что на пару суток. На моей памяти такое было один раз за 20 лет. [/quote]
пара суток за 20 лет... если учесть, что потребляемая мощность котла с трудом переваливает за 100 ВТ, то основное требование к упсу - это форма синусоидального сигнала на выходе и ёмкость батареи. первый вопрос важен для двигателя насоса котла, поскольку не все упсы это умеют делать, т.к. для ПК это не важно, там импульсные блоки питания. ёмкость батареи в аварийном режиме (раз в 20 лет) решается подсовыванием аккумулятора от автомобиля вместо штатной батареи.
а! и ещё упс должен уметь стартовать сам, т.е от батареи, когда нет электричества.
т.е. если у Вас дома есть компьютер, то что-то специальное мудрить не обязательно, просто выберете для него "правильный" упс.
остальные факторы установки не турбированного котла сводятся, по большому счёту, к версии: а что будет, если будет землетрясение, наводнение, война и пр.

[quote="MegaMozg169";p="67619"] Очень редко, в аварийных случаях, было, что на пару суток. На моей памяти такое было один раз за 20 лет.
В любом случае, при таком варианте планирую использовать UPS для резервирования.[/quote]
суждение в "любом случае" остаёться в силе?

Больше ни у кого нет никаких соображений?

Вот сегодня, к примеру, узнал, что для того, чтобы зарезервировать эл.питание на 24 часа, понядобится UPS стоимостью никак не меньше 500 долларов.

Стоимость Варианта 3 становится сопоставимой с Вариантом 2.

[quote="Прохожий";p="67675"][quote]Двухтопливный [b]дымоход[/b] был выбран из соображений, что у него КПД чуть ниже чисто газового котла.[/quote]
Опечатка, надеюсь?[/quote]

Да. Опечатка.
Двухтопливный котел.

[quote]Двухтопливный [b]дымоход[/b] был выбран из соображений, что у него КПД чуть ниже чисто газового котла.[/quote]
Опечатка, надеюсь?