Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**wetleo** » 04 дек 2015, 16:01

ну значит ничего и не нужно делать

**Arkh** » 04 дек 2015, 15:54

RUZALIN писал(а):
Arkh писал(а):Возможно, в обычном котле слишком редкое включение и будет приводить к излишнему образованию конденсата, но конденсатному котлу должно быть по барабану.
Речь ведь не о котле, а о тёплом поле. Его включать и выключать не стоит, она должна работать постоянно и желательно по погодозависимой кривой.

Скажите, а что тогда делают комнатные терморегуляторы? Из того что знаю я - перекрывают отдельную петлю теплого пола по сигналу от термодатчика. То есть выключают теплый пол в отдельной комнате.

Повторю вопрос - как все же в Вашем видении регулировать ТЕМПЕРАТУРУ ВОЗДУХА в доме, отапливаемом только теплыми полами? Что-то подсказывает, что погодозависимая кривая тут не поможет.

Добавлено спустя 21 минуту 57 секунд:

wetleo писал(а):да нет,всё сводится к постоянному смесительному регулированию температуры теплоносителя в зависимости от комнатной температуры,температуры уличной,расчётной температуры,и т.д.,а у вас ни котёл ни термостат этого не понимают

я же говорю вам что у вас выход это автоматизация и модернизация системы,ставите котёл по котловой воде,а по комнатно вешаете комнатные регуляторы температуры ,на свои модульные смесительные группы ставите сервомоторы и кайфуете

И что в итоге получается? Туча автоматических приборчиков в системе, а в итоге все сводится к тому же - в отдельных комнатах петли будут закрываться и открываться по необходимости. Те же колебания температуры в полу, те же включения/выключения котла для поддержания стабильной температуры в общем контуре.

Только если в моем случае термостат командует котлом напрямую, то в Вашей схеме - оба живут своей жизнью по своим законам.

Честно - не вижу преимуществ в Вашем предложении. На большой дом может быть, но мне вполне хватает одного пульта на весь дом. Вы возможно не прочитали мои предыдущие посты - я и так кайфую )))

**wetleo** » 04 дек 2015, 03:14

Arkh писал(а):В конечном итоге все сводится к одному - управлению включением/выключением котла по температурному датчику

да нет,всё сводится к постоянному смесительному регулированию температуры теплоносителя в зависимости от комнатной температуры,температуры уличной,расчётной температуры,и т.д.,а у вас ни котёл ни термостат этого не понимают

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:
я же говорю вам что у вас выход это автоматизация и модернизация системы,ставите котёл по котловой воде,а по комнатно вешаете комнатные регуляторы температуры ,на свои модульные смесительные группы ставите сервомоторы и кайфуете

**RUZALIN** » 03 дек 2015, 20:13

Arkh писал(а):Возможно, в обычном котле слишком редкое включение и будет приводить к излишнему образованию конденсата, но конденсатному котлу должно быть по барабану.

Речь ведь не о котле, а о тёплом поле. Его включать и выключать не стоит, она должна работать постоянно и желательно по погодозависимой кривой.

**Arkh** » 03 дек 2015, 19:59

RUZALIN писал(а):Обычно когда есть такая функция, то есть и датчик, который замуровывается в толще тёплого пола и термостат уже управляет по температуре пола, а не комнаты или совместно.

Нет, я специально назвал модель термостата, там только встроенный воздушный датчик.

Вы лучше скажите - а почему так нельзя? В конечном итоге все сводится к одному - управлению включением/выключением котла по температурному датчику. Возможно, в обычном котле слишком редкое включение и будет приводить к излишнему образованию конденсата, но конденсатному котлу должно быть по барабану.

wetleo писал(а):а без штатного пробовали,канал связи подходит(шина)

Не пробовал, но даже смысла не вижу. Сторонний термостат - банальное термореле на вкл/выкл. Штатный пульт - полноценное цифровое управление по двужильному проводу. Даже если каким-то чудом заработает (сомневаюсь), то все настройки котла будут недоступны. Смысл? Скрыть с глаз второй пульт?

**wetleo** » 01 дек 2015, 21:32

Arkh писал(а):Остановка котла по обрыву сигнала от пульта, может, и не совсем штатная, но на аварийную вроде не похожа. Штатный термостат при этом конечно отключается, но настройки все сохраняются

а без штатного пробовали,канал связи подходит(шина)

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Arkh писал(а):Остановка котла по обрыву сигнала от пульта, может, и не совсем штатная, но на аварийную вроде не похожа. Штатный термостат при этом конечно отключается, но настройки все сохраняются

а без штатного пробовали,канал связи подходит(шина)

**RUZALIN** » 01 дек 2015, 21:12

Arkh писал(а):В моем термостате Protherm/Eberle Instat Plus даже специальный режим есть "теплые полы", любительский наверное

Обычно когда есть такая функция, то есть и датчик, который замуровывается в толще тёплого пола и термостат уже управляет по температуре пола, а не комнаты или совместно.

**Arkh** » 01 дек 2015, 20:29

KituramiRussia писал(а): Но стук в клапане, думаю, это очень опасно.
Пригласите представителей специализированной организации.
Может быть этот клапан надо заменить.

Спасибо, ну специалисты вроде слышали его при обслуживании, ничего не сказали. Да и другие владельцы писали, что громкий этот клапан у Китурами.

RUZALIN писал(а):Управлять тёплыми полами(котлом, который работает на тёплые полы) по комнатному термостату - это полный не профессионализм!

Угу... В моем термостате Protherm/Eberle Instat Plus даже специальный режим есть "теплые полы", любительский наверное

А серьезно - как правильно управлять? Только не "теплым полом", а ТЕМПЕРАТУРОЙ в доме с теплыми полами?

P.S. Господа, спасибо за интерес к теме. У меня пока все хорошо. Термостат похоже "обучился", сам регулирует интервалы включения котла (от 10 до 25 минут) и продолжительность включения (от 3 до 10 минут) - это то, что удалось засечь, возможно бывают и другие цифры. Из моего понимания - вполне комфортный режим как для котла, так и для теплого пола. Ну и для домашних - самое главное, для чего это все и затевалось ))

Остановка котла по обрыву сигнала от пульта, может, и не совсем штатная, но на аварийную вроде не похожа. Штатный термостат при этом конечно отключается, но настройки все сохраняются.

**KituramiRussia** » 01 дек 2015, 14:44

RUZALIN писал(а):Управлять тёплыми полами(котлом, который работает на тёплые полы) по комнатному термостату - это полный не профессионализм!

Почти об этом и пишет топикстартер. Он согласен с этим, просит совета.
Как ему профессионально "модернизировать" выносной контроллер Китурами в газовом котле?

**wetleo** » 01 дек 2015, 08:52

RUZALIN писал(а):Управлять тёплыми полами(котлом, который работает на тёплые полы) по комнатному термостату - это полный не профессионализм!

так точно

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
вот когда у вас в вашем комнатном термостате появятся вот такие функции,тогда я думаю вопрос будет снят

**RUZALIN** » 30 ноя 2015, 23:16

Управлять тёплыми полами(котлом, который работает на тёплые полы) по комнатному термостату - это полный не профессионализм!

**KituramiRussia** » 30 ноя 2015, 11:22

wetleo, коллега.
Не думайте и не пишите о модераторе, ему все равно, что вы о нем думаете и пишите.

Пишите, пожалуйста, по теме.
Соблюдайте правила нашего форума.

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Arkh писал(а):Может конечно и хоневел, но стучит при открытии он так, что в закрытой котельной я его слышу со второго этажа.

Хоневел, хоневел.
Но стук в клапане, думаю, это очень опасно.
Пригласите представителей специализированной организации.
Может быть этот клапан надо заменить.

Добавлено спустя 19 минут 57 секунд:

Arkh писал(а):интересно

Покажу на заводе Ваши результаты. Послушаю ответ и предложения

**wetleo** » 29 ноя 2015, 15:33

Arkh писал(а):Может конечно и хоневел, но стучит при открытии он так, что в закрытой котельной я его слышу со второго этажа

а вентилятор вас не раздражает

**Arkh** » 29 ноя 2015, 13:34

wetleo писал(а):ну тут сидят вс е в основном на будерусах,висманах,и вайлантах,с их системами управления всё гораздо проще,а почему вы отказываетесь по теплоносителю,вам принципиально что ли по т. комнатной

Хотелось бы ))
1. При стабильной температуре теплоносителя все равно нужно будет заморачиваться покомнатным регулированием по температуре.
2. Котел имеет явный избыток мощности, а постоянное тактование раздражает ))

Добавлено спустя 8 минут 57 секунд:
Re:

KituramiRussia писал(а):Arkh
Добрый день. Разберите комнатный контроллер. Может быть на сенсорах там слой пыли.

Нет, он с самого начала такой был. Что вполне логично при точности измерения 1 градус. В интернете много жалоб на эти термостаты, не только у меня. Я так понял, что корейцы это уже осознали и сделали новый пульт, по крайней мере для своего рынка: термостат CTR-8000

KituramiRussia писал(а): Уменьшите температуру теплоносителя в котле. Чаще будет котел включаться. Пусть себе тактуется. Там газовый клапан хоневел.

Может конечно и хоневел, но стучит при открытии он так, что в закрытой котельной я его слышу со второго этажа.

KituramiRussia писал(а): Включите насос не от котла.

Котловой насос? Разве это правильно? А поэтажные насосы теплого пола у меня и так не от котла, включены на постоянную работу.

Отпишусь о первых результатах экспериментов, вдруг кому будет интересно:

Подключил сторонний термостат Protherm Instat Plus в разрыв управляющего провода к родному термостату. При разрыве управляющего провода - котел гаснет не сразу, а через несколько секунд, никаких внештатных звуков не замечено.

В таком режиме уже два дня. Пока все работает как и хотел: раз в час-два сторонний термостат включает котел на непродолжительное время. Фактическая температура отклоняется макс. на 0,2 градуса от установленной на стороннем термостате, в доме комфортно.

Буду продолжать тестировать, осталась парочка нюансов:
1. Подождать, как поведет себя система при резких изменениях погоды на улице. В доме разные условия для теплого пола на этажах: на первом много керамической плитки (процентов 50), на втором - полностью ламинат, кроме небольшого санузла. Прежде это решалось установкой разных температур на смесителях - 35 градусов для контура первого этажа и 50 для второго. Посмотрим, как система поведет себя в морозы, не будут ли "прыгать" температуры на этажах.

2. Не до конца проникся логикой протермовского термостата. Даже при отключенной функции самообучения он может включить котел, когда фактическая температура на 0,1 градуса выше установки. К результату регулирования пока претензий нет, просто хотелось бы понимать, "что у него на уме" ))). Будет время - попробую еще с другим термостатом вместо протерма.

**KituramiRussia** » 27 ноя 2015, 12:06

Arkh
Добрый день. Разберите комнатный контроллер. Может быть на сенсорах там слой пыли.
Уменьшите температуру теплоносителя в котле. Чаще будет котел включаться. Пусть себе тактуется. Там газовый клапан хоневел.
Включите насос не от котла.

**wetleo** » 26 ноя 2015, 17:42

ну тут сидят вс е в основном на будерусах,висманах,и вайлантах,с их системами управления всё гораздо проще,а почему вы отказываетесь по теплоносителю,вам принципиально что ли по т. комнатной

**Arkh** » 26 ноя 2015, 10:23

wetleo писал(а): ну можете и не писать в принципе,вам нужно либо менять полностью систему управления

"Все менять" - это конечно классный путь, но сильно непрактичный.

Сейчас я вручную, с помощью установок интервального режима на котле и температуры в контурах спокойно добиваюсь комфортной температуры во всем доме в диапазоне 0,3-0,5C. Проблема только одна - при существенном изменении t на улице режим приходится корректировать. Собственно для меня это не трудно, но при моем отсутствии для домашних это темный лес )) Им бы попроще, одной регулировкой нужную циферку выставлять.

Поэтому пока мое желание - разобраться только с термостатом. Сейчас он врубает нагрев 1-2 раза в сутки, но надолго. Есть ощущение, что если он будет включаться почаще и на более короткое время - меня это устроит. Готов отписаться о результатах.

Жаль только информацией по теме пока никто не поделился. Неужели не сталкивались?

**wetleo** » 25 ноя 2015, 18:02

Arkh писал(а): в паре с системой теплого пола

какая система у вас

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:
ну можете и не писать в принципе,вам нужно либо менять полностью систему управления которая знает что такое т.п. и учитывает все его инерционные способности(если вы хотите по одному термостату в контрольной комнате),либо по температуре теплоносителя ,и на колекторе т.п. по контурно термоголовками регулировать в каждой комнате свою температуру(это по идеи так и должно быть не зависимо какой там у вас крутой регулятор и гистезис у него,все производители рекомендуют)

**Arkh** » 25 ноя 2015, 17:41

Отопление полностью теплыми полами. Ни одного радиатора.

**wetleo** » 25 ноя 2015, 17:24

вы должны понимать что тёплые полы и термостат это не просто так,есть определённые условия и системы при которых это будет грамотно работать,а если вы дом обогреваете радиаторами и т.п. у вас только в тех зонах где нужно для комфорта (ногам) то у вас не тот случай что бы требовать от обычного комнатного регулятора такие исполнения

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

"Модернизация" выносного термостата Kiturami

Ответить

Развернуть Обзор темы: "Модернизация" выносного термостата Kiturami

Re: