Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Cергей Юрьевич** » 12 мар 2009, 11:22

[quote="Sovetnik";p="15698990"]
Фокус - в образовании гидратов метана.
Здесь есть фазовая диаграмма состояния системы вода-метан:
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1161561&uri=page3.htm[/quote]
оч. познавательно, спасибо.

**Sovetnik** » 11 мар 2009, 17:36

[quote="зашол вот";p="15698984"]При + 4 можно и без давления.
[/quote]
При +4° тоже нужно давление - примерно 30 бар.

[quote="Cергей Юрьевич";p="15698987"]
Опять не понял секрет фокуса. [/quote]
Фокус - в образовании гидратов метана.
Здесь есть фазовая диаграмма состояния системы вода-метан:
http://geo.web.ru/db/msg.html?mid=1161561&uri=page3.htm

**Cергей Юрьевич** » 11 мар 2009, 17:04

[quote="Sovetnik";p="15698950"]Только для этого нужно создать давление метана около 150 бар.[/quote]
Опять не понял секрет фокуса. Т.е. если в трубе с водой поднять давление до 150 бар, закачав туда метан(а не что то другое) то водичка превратится в лед(замерзнет) ??

**yao** » 11 мар 2009, 13:36

Ну, тиккурила, блин, дает!

11 страниц исписали из-за того, что кто-то постоянно провоцирует

[quote="kola";p="15698741"]изначально вопрос в том почему в начальный момент времени когда происходит процес нагрева в нутри котла
то есть нагревается как пямая так и обратная труба ибо они связаны в нутри.... почему вода нагретая движется только по прямой трубе и не движется по обратке....почему вода нагреваясь не поднимается по обоим трубам одновременно?[/quote]
Помните из физики, что такое равновесие? А что такое устойчивое и неустойчивое равновесие? Так, вот, вода в котле, да и в системе отопления изначально находится в состоянии неустойчивого температурного равновесия: вы не найдете ни одной точки, где температура воды будет АБСОЛЮТНО одинаковой. Пусть, на 17-м знаке после запятой, но она отличается. Когда мы начинаем ее нагревать температурное равновесие теряется и вода начинает двигаться, как уже все упоминали: теплая поднимается ВВЕРХ. Именно вверх, а не вбок, не вниз или наискосок

Даже, если обратку поставить наверх, то все равно появится ЕЦ, т.к. не возможно с точность до 387 знака после запятой разместить точку нагрева между прямой и обратной трубой: ВСЕГДА будем греть где-то в стороне, тем самым и получим неустойчивое равновесие

Об этом, кстати, тоже уже говорили (про сообщающиеся сосуды)

**Sovetnik** » 11 мар 2009, 11:59

[quote="зашёл вот";p="15698853"] В трубопроводах вода может замерзнуть при температуре +20°C при наличии в воде метана, [/quote]
Только для этого нужно создать давление метана около 150 бар.

**Cергей Юрьевич** » 11 мар 2009, 11:37

[quote="зашёл вот";p="15698853"] В трубопроводах вода может замерзнуть при температуре +20°C при наличии в воде метана, который увеличивает расстояние между молекулами воды.[/quote]
эт как это ? В герметичной трубе или если оставить дырочку для испарения метана ??

**Kass** » 10 мар 2009, 23:26

Напомнило прикол юных лет с вопросом: Как синусоида с размахом в 5 см по осциллографу пролазит в кабель толщиной менее миллиметра?

**Прохожий** » 10 мар 2009, 17:09

И теплоемкость и теплопроводность у воды в общем то не самые низкие, есть и похуже материалы. Смотря с чем сравнивать.

**Cергей Юрьевич** » 10 мар 2009, 17:00

[quote="зашол вот";p="15698799"][, но у воды низкая теплоёмкость (в пруду купались?- сверху тёплая вода, внизу холодная, quote]
наверное теплопроводность.

**Прохожий** » 10 мар 2009, 13:11

[quote="Хоттабыч";p="15698782"] А вот если бы было наоборот, то, то... - бабушка стала бы дедушкой вот.

[/quote]
Так может здесь собака и зарыта? Кто то перепутал прямую с обраткой, а сейчас переделывать не хочет, потому и спрашивает?

**Хоттабыч** » 10 мар 2009, 12:49

[quote="kola";p="15698741"]Происходит процесс расширения изменения плотности во всех напраслениях почему вода нагретая движется только по прямой трубе и не движется по обратке. Обе трубы заходят в котел с наклоном сверху. расшерительный как обычно в верхней точке котел в нижней.
ничего с низу в котел заходить не может. ни какого воздуха в трубах нет.почему вода нагреваясь не поднимается по обоим трубам одновременно?[/quote]
Потому что подвющая труба, далее врезается в вернюю пробку радиатора, а обратная в нижнюю. Именно по этому. Я только что об этом несколько раз говорил.
А вот если бы было наоборот, то, то... - бабушка стала бы дедушкой вот.

**Пятницa** » 10 мар 2009, 10:56

[quote="kola";p="15698741"]////почему вода нагреваясь не поднимается по обоим трубам одновременно?[/quote]//////
Ужас какой то

10 страниц и все впустую...

**гpязнуля** » 10 мар 2009, 10:28

Сколько стоит стог сена?
Или
Что нам даёт гусь?

**kovalev dimas** » 08 мар 2009, 21:23

по моему народ уже жестко празднует чужой праздник...

**Пятницa** » 08 мар 2009, 19:52

Не может такого быть! даже если убрать термостат, гравитация не позволит, да и сила притяжения оставит котел на месте, только горячая вода плавно перейдет в холодную, которая в свою очередь нагреется и пойдет по замкнутому кругу, меняя плотность...

**Хоттабыч** » 08 мар 2009, 15:16

Если сделать кольцо и затеплоизолировать, то ничего никуда не попрет. Разве что разорвет все это хозяйство если аварийники не сработают и термодатчик котел не отключит.

**Пятницa** » 08 мар 2009, 15:11

Ну зачем же... соединить главный с обраткой..
Такая гравитация попрет!..

**гpязнуля** » 08 мар 2009, 15:06

Грузи Хоттабыча!

А есть ещё и масса. Так это две большие разницы с весом.

**Хоттабыч** » 08 мар 2009, 15:06

Если трубы убрать - тогда циркулировать непочему будет.

**Пятницa** » 08 мар 2009, 14:44

[quote="Хоттабыч";p="15698472"]
..Повторюсь, если радиаторы убрать, а трубопроводы оч. оч. гудно затеплоизолировать, то никакой ЕЦ не будет, точнее она очень быстро закончится едва успев начаться. ....[/quote]
Логично. Жми его дальше - А если трубы вообще убрать?..

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Принцип работы безнасосного контура отопительной системы

Ответить

Развернуть Обзор темы: Принцип работы безнасосного контура отопительной системы