Прошу помощи по выбору котла!)))

Правила форума
Форумы для обсуждений и вопросов по системам отопления и горячего водоснабжения, напольным и настенным газовым котлам, универсальным и твердотопливным котлам, электрокотлам, системам автоматики котлов, бойлерам косвенного нагрева и другому оборудованию для котельных и систем отопления. Здесь же обсуждаются проблемы в работе и вопросы по ремонту, обслуживанию и монтажу котлов, бойлеров, автоматики, газовых и жидкотопливных горелок и другого оборудования для котельных.

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Прошу помощи по выбору котла!)))

шидол » 24 мар 2011, 17:29

а-а-а-а-а Лелик :D я же как раз имел ввиду 052 с RC и МСМ. Каскад работать буит на 52-54. Кто ж знал что вы опять упретесь в 4121??? Страшненькие модули? :mrgreen: А заку че- с ними в загс идти? А вот на 42-44 :? -фиг.

Re:

"Лёлик" » 24 мар 2011, 12:41

Всем привет, хоть и запоздалый :oops: !
По поводу упомянутого каскада будерусов, то дело обстояло так:
Mij-gan писал(а):Разница восприятия: у нас - "если нет явного запрета, то можно". А у них - "если нет прямого указания - то нельзя" :)
, ну и плюс моё личное разгильдяйство :traurig: В каталоге прописано - для всех котлов с EMS и UBA3. То есть типа или-или. Оказывается "и", причём именно с UBA3...
То есть сваяли одну котельную на конденсационниках - всё замечательно, по аналогии взяли ту же автоматику (4121, 4122, модуль 456-й) и для обычных 052-х, опять Mij-gan прав
Mij-gan писал(а): BIO-NIK имел в виду что-то типа U042
.
Ан нет, ругаеццо :evil:
Ответ из представительства без купюр:
Котлы U052-28 оснащены автоматом UBA H3. Этот автомат коммутируется по шине EMS только с автоматикой RС10, RС20 или RС30.
Это прописано в инструкции по экплуатации и монтажу котлов. С автоматикой 4121/4122 ни через модуль FM456, ни через модуль FM457 автомат UBA H3 коммутироваться не будет.
Можно применить следующию схему:
1. Котлы работают в режиме с постоянной температурой, на одном выставить температуру подачи 75, на втором 65 градусов. Они будут работать в последовательной схеме ступенчато. Бойлер подключить к одному из котлов.
2. К автоматике 4121 можно подключить 2 контура со смесителем. 4121 будет управлять только этими контурами, не управляя котлами. Дополнительно можно установить модуль 442 для управления еще двуми контурами.
Так и сделали...

ЗЫ: На RC-шке наверное можно, но уж больно эти модулёчики коряво на стене смотряцца
Изображение

VikT » 20 мар 2011, 23:24

BAXI-Ural писал(а):В конденсационных каскадах котлы модулируются для достижения максимального КПД. У классических каскадов КПД не увеличивается, поэтому и не нужно. Достаточно ступенчатой.
Модуляция нужна для поддержания заданной температуры на одном уровне, и этим будет достигаться максимально возможный КПД. Когда котел включается-выключается, его эффективность ниже, чем при постоянной работе. Ну а точность поддержания параметров еще никому не вредила. :cool:

1111 » 20 мар 2011, 21:34

Самый простой способ собрать каскад из настенников со стороннией автоматикой,через перемычку комнатного термостата.За модуляцию будет отвечать плата котла,а за температурой общей подачи каскадный контролер.

BAXI-Ural » 20 мар 2011, 06:40

VikT писал(а):Модулируемость двухконтурных настенников растет только из возможности модулировать относительно установленных в них параметрах.
Модулируемость прежде всего нужна в двухконтурных настенниках для поддержания температуры ГВС. Для отопления это не столь критично. Есть же, кажись у Беретты, немодулируемые настенники.
VikT писал(а):Т.е. модуляции нет как таковой. Тупо включился-выключился.
Наверное я непонятно пишу :oops: Ступенчатая модуляция: 20%,40%,60%,80%,100% конечно...
VikT писал(а):Как их изменить внешним устройством?
Мне не ведомо, как это сделать, да и считаю это излишним.
VikT писал(а):А чем каскад конденсационных котлов отличается от неконденсационных. В принципе?
В конденсационных каскадах котлы модулируются для достижения максимального КПД. У классических каскадов КПД не увеличивается, поэтому и не нужно. Достаточно ступенчатой.

VikT » 20 мар 2011, 01:30

BAXI-Ural писал(а):У меня создалось впечатление, что каскадные неконденсационные котлы сделаны специально для Восточной Европы.
А чем каскад конденсационных котлов отличается от неконденсационных. В принципе?
BAXI-Ural писал(а):Модулируемость настенников растет из их двухконтурности
Модулируемость двухконтурных настенников растет только из возможности модулировать относительно установленных в них параметрах. Как их изменить внешним устройством?
BAXI-Ural писал(а):И если у вас в каскаде, допустим, 5 котлов, то ступень "модуляции" всего каскада - 20%, от 20% до 100%.
Т.е. модуляции нет как таковой. Тупо включился-выключился. Напоминает 100 кВт Протермы. :bawling:

Re:

BAXI-Ural » 19 мар 2011, 08:50

VikT писал(а):Некаскадный настенник думает только своими мозгами, и модулирует в зависимости от установленной и текущей температуры. И необходимая температура устанавливается только в самом этом котле. А в каскаде необходимую температуру устанавливает или ведущий котел, или каскадный регулятор, и уровень мощности(или температура) каждого работающего котла в каскаде должен быть одинаковы.
Проблема отсутствия модуляции в каскадах настенников во многом надуманная. Низкая инерционность такого каскада отчасти компенсируется инерционностью самой СО.

Модулируемость настенников растет из их двухконтурности (в "базовом" исполнении), необходиости работать на ГВС в протоке. И если у вас в каскаде, допустим, 5 котлов, то ступень "модуляции" всего каскада - 20%, от 20% до 100%. А если котлов 10...

КПД классического (неконденсационного) настенника с модуляцией "вниз" как правило падает. У конденсатника, наоборот, растет. Так каскады конденсатников и так всегда модулируемые (ну, которые я знаю :D ).

У меня создалось впечатление, что каскадные неконденсационные котлы сделаны специально для Восточной Европы.(Слава "Термоне"!) Конденсатники для нас дороги, зато газ дешевле, на экологические нормы плевать :mrgreen:

VikT » 19 мар 2011, 01:59

Некаскадный настенник думает только своими мозгами, и модулирует в зависимости от установленной и текущей температуры. И необходимая температура устанавливается только в самом этом котле. А в каскаде необходимую температуру устанавливает или ведущий котел, или каскадный регулятор, и уровень мощности(или температура) каждого работающего котла в каскаде должен быть одинаковы.

Dim@ » 19 мар 2011, 01:48

да я читать умею
в чем проблемма то если автоматика управления каскадом включает только котлы, а те в свою очередь сами "думают" как и что модулировать. прошу прощения за французкий - я каскады настенников не ставил никогда...

VikT » 19 мар 2011, 01:45

Dim@ писал(а):а что за проблемма?
Модуляцией управляет автоматика самого котла, а автоматика
BIO-NIK писал(а):стороннего производителя
этого сделать не сможет

Dim@ » 19 мар 2011, 01:42

BIO-NIK писал(а):проблеммы модуляции горелок настенных котлов в каскаде.
а что за проблемма? :shock:

VikT » 19 мар 2011, 01:36

Mij-gan писал(а):А что, есть и такие?
Пока не видал, но в наш век ядерной физики и атомной кибернетики.... :mrgreen:

Mij-gan » 18 мар 2011, 19:08

VikT писал(а):Это евреи задают вопросы, на которые нельзя однозначно ответить.
Ну таки да :wink:
VikT писал(а):Это полноценный, по Вашему мнению, каскад?
Ну таки да :wink:
VikT писал(а):Или он должен еще ми.ет делать?
:mrgreen: А что, есть и такие?

BIO-NIK » 18 мар 2011, 12:38

Dim@ писал(а):BIO...NIK
можно схему выложить котельной? почему не запускались? крайне интересен данный прецендент - можно поподробнее о нём.
странно как то - любой настенник можно в каскад установить. Если родная автоматика настенника не управляет каскадом - можно автоматику стороннего производителя поставить...
Сегодня попрошу небезивестного вам Лелика ответить на эти вопросы и прояснить ситуацию, т.к. он знает ее досканально. Установка автоматики стороннего производителя не решит например проблеммы модуляции горелок настенных котлов в каскаде. Только родная. А ее НЕТ.

VikT » 18 мар 2011, 12:36

Mij-gan писал(а):VikT, "Вопросом на вопрос отвечаете. Батенька еврей? "
:wink: Это евреи задают вопросы, на которые нельзя однозначно ответить.
Mij-gan писал(а):более осведомлены, как осуществлён у них каскад,
Каскад поддерживает необходимую температуру на выходе.
Каждый из котлов модулирует, при необходимости подключаются или отключаются котлы, производится ротация для равномерной наработки по времени.
Минимальная мощность каскада - минимальная мощность одного котла.
Максимальная - сумма максимальных мощностей всех котлов.
Поддерживает до 16 котлов. Т.е. диапазон регулирования мощности 2,5-100% (при 16 котлах).
Если котлов меньше, минимальная мощность, соответственно выше.

Это полноценный, по Вашему мнению, каскад? Или он должен еще ми.ет делать? :D

BIO-NIK » 18 мар 2011, 12:34

Dim@ писал(а):я так и не понял про каскад - куча воды и никакой конкретики. такое ощущение никто не знает - но что бы не упасть лицом в грязь обсуждают абстрактными суждениями.
Полноценный каскад-это когда есть ведущий и ведомый котел, когда автоматика ведущего подключает в работу ведомый котел в случае недостатка мощности ведущего, это когда автоматика сама меняет котлы местами (ведущий-ведомый) для равномерной выработки ресурса.

Dim@ » 18 мар 2011, 12:24

я так и не понял про каскад - куча воды и никакой конкретики. такое ощущение никто не знает - но что бы не упасть лицом в грязь обсуждают абстрактными суждениями.

RUZALIN » 18 мар 2011, 11:24

По моему мнению каскад на Термонах настенных самый толковый. Жаль нет у нас их, по крайней мере мы с ними не работаем.

Mij-gan » 18 мар 2011, 09:19

Ну по закону жанра ответы должны выглядеть так:
1. аристошка, "А зачем Ви спгашиваете?"
2. VikT, "Вопросом на вопрос отвечаете. Батенька еврей? "
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну а если серьёзно, то я не знаю как Термона решила для своих котлов задачу каскадного регулирования. Но так как данная информация не является жизненно необходимой на данный момент, то и вопрос сформулирован был в виде прикола.
А полноценный каскад, по моему сугубо личному мнению - это система, позволяющая использовать всевозможности каждого участника.
Поэтому, если вы, коллеги, более осведомлены, как осуществлён у них каскад, то поделитесь :mrgreen:
А то тут что-то все от прямых ответов увиливают, начиная с топикстартера :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

VikT » 17 мар 2011, 23:12

Mij-gan писал(а):а у них каскад ..... полноценный?"
А что в Вашем понимании полноценный?

Вернуться к началу