Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Исходная информация для всех добровольно желающих познать исход.

"...XLIII. Техническое обслуживание, ремонт и техническое диагностирование внутридомового и внутриквартирного газового оборудования
(введен Постановлением Правительства РФ от 23.09.2017 N 1143)
88.
Работы и услуги по поддержанию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования в техническом состоянии, соответствующем предъявляемым к нему нормативным требованиям, определение технического состояния внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования либо их составных частей, поиск и определение неисправностей указанного оборудования, а также определение возможности его дальнейшего использования
- <*****>

5(7). Заявитель, предполагающий выполнение работ (оказание услуг), указанных в пунктах 79 - 86 и 88 перечня работ и услуг, представляет уведомление в Федеральную службу по экологическому, технологическому и атомному надзору (Ростехнадзор).
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 12.08.2013 N 690, от 04.03.2017 N 260, от 23.09.2017 N 1143)..."

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:[/color][/size]
А когда вдруг случится исход, то будут смотреть и проверять это:

"Из Закона О газоснабжении в РФ № 69-ФЗ

...Ст.8 Полномочия федеральных органов гос.власти в области газоснабжения

устанавливает требования к лицам, осуществляющим деятельность по техническому обслуживанию, ремонту и техническому диагностированию внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, или определяет федеральный орган исполнительной власти, уполномоченный на установление указанных требований.
(абзац введен Федеральным законом от 05.12.2016 N 412-ФЗ)

IX. Требования к лицам, осуществляющим деятельность
по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового
и (или) внутриквартирного газового оборудования, а также
работы по техническому диагностированию внутридомового
и (или) внутриквартирного газового оборудования
(введен Постановлением Правительства РФ от 09.09.2017 N 1091)

91. Специализированные организации, а также иные организации, осуществляющие работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, должны отвечать требованиям настоящего раздела и иметь в своем составе для проведения работ (оказания услуг) по техническому обслуживанию и ремонту, техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования штат квалифицированных сотрудников, имеющих профильное образование, прошедших необходимое для проведения газоопасных работ обучение и аттестацию по итогам обучения (далее - аттестованные сотрудники).
92. Для аттестованных сотрудников должны быть разработаны и утверждены руководителем специализированной организации или иной организации, осуществляющей работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, следующие документы:
должностные инструкции, устанавливающие обязанности, права и ответственность аттестованных сотрудников;
производственные инструкции, устанавливающие последовательность выполнения технологических операций при производстве работ и условия обеспечения их безопасного проведения.
93. Аттестованные сотрудники специализированной организации должны проходить переаттестацию по вопросам выполнения газоопасных работ при проведении технического обслуживания, ремонта, технического диагностирования внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, а аттестованные сотрудники иных организаций, осуществляющих работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, - по вопросам выполнения газоопасных работ при проведении технического диагностирования не реже 1 раза в 5 лет в объеме, соответствующем должностным обязанностям.
Переаттестации сотрудников по вопросам выполнения газоопасных работ при проведении технического обслуживания, ремонта, технического диагностирования внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования должна предшествовать их подготовка по учебным программам, разработанным с учетом типовых программ, утверждаемых руководителями образовательных учреждений, имеющих лицензию на право ведения образовательной деятельности.
94. Перед допуском к осуществлению самостоятельной деятельности по техническому обслуживанию и ремонту внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования на объекте аттестованный сотрудник специализированной организации должен пройти инструктаж по технике безопасности и стажировку на рабочем месте в соответствии с установленным специализированной организацией регламентом.
95. Специализированная организация и иная организация, осуществляющая работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, должны быть оснащены средствами контроля и измерений, контрольно-измерительным оборудованием, прошедшим метрологический контроль, сертифицированными материалами, комплектующими изделиями, инструментом, приспособлениями, обеспечивающими возможность выполнения соответствующих работ. Все средства измерений (измерительные приборы, стандартные образцы и тому подобное), методики (методы) измерений должны быть соответственно калиброваны и аттестованы в установленном порядке.
96. Специализированная организация и иная организация, осуществляющая работы по техническому диагностированию внутридомового и (или) внутриквартирного газового оборудования, должны иметь программы технического обслуживания и проверки технического состояния используемого оборудования и средств испытаний, а также график поверки средств измерений, которые утверждаются техническим руководителем соответствующей организации.

Какая-то новость есть.
На радость всем Правительство РФ в сентябре 2017 года внесло изменения в постановление №410 и переписало текст про тех кто может обслуживать и ремонтировать газовые котлы. Теперь это можно делать очень просто и любая домохозяйка или хлопкороб вправе заниматься таким делом. Просто надо уведомить об этом Ростехнадзор по месту совершения своих будущих [s]преступных деяний[/s], пардон, ремонтов и обслуживания. И все - не надо ни лицензий, ни СРО представлять, ни специалистов показывать.
Только уведомить, что "мы" ООО или ИП теперь типа сервис по газовым котлам.
И теперь будем ждать результатов таких ремонтов. Конечно, будут и суперправильные сервисники. А будут и другие. И совсем-совсем непонятно, как и кто их будет таких даже и хлопкоробов (а почему нет?) проверять? Вроде как Ростехнадзор только собирает такие уведомления и все.
Да, конечно, есть пояснение кто может быть сервисником, что они должны иметь и т.п.
Но кто проверит уровень знаний и умений зачастую хлопкоробов?
И на какие безопасные расстояния лучше обходить места, в которых побывали сервисники-уведомители?
Что же в итоге получилось?

[quote="clockot"]Думаю в конечном счете все зависит от вашего решения[/quote]
НУ это логично

Думаю в конечном счете все зависит от вашего решения

Какое оправдание? Да всегда так делали, ответ. Оказывается неправильно делали. Т.е. ничего не делали и не исправляли. Думаю, это равнозначно и тому, что делали-делали, но плохо.
О подобном исходе для себя и потребителей не думали тщательно? В суде уже подумали
https://rg.ru/2016/12/20/reg-dfo/v-habarovske-gazoviki-poluchili-srok-za-gibel-liudej-pri-vzryve.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Кто морально готов к работе с подобной ответственностью?

[b]Авдеев[/b]
:D +100500

Прикольный разговор, хоть и не совсем в тему )) https://youtu.be/7118UTAaxt4" onclick="window.open(this.href);return false;

Так что там в итоге-то? У меня телека нет, не слежу...

В чём причина?

[size=85][color=green]Добавлено спустя 29 минут 20 секунд:[/color][/size]
Дублирую сообщение, разосланное участникам РАСГО в почту. Приглашаю всех заинтересованных лиц принять участие в обсуждении и "доводке" документа. Вот здесь:

http://artfateev.ru/forum/viewtopic.php?f=1&t=4804" onclick="window.open(this.href);return false;

Спасибо. Артём.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Сегодня обратился неважно кто. Попросил кратко изложить, в чём мы видим причины проблем в газовой отрасли и какие предлагаем меры для исправления ситуации.
Я подумал, написал, вот что получилось. Рабочий проект нашего меморандума. Прошу рассмотреть и выдать конструктивную критику

**************************************************************************************

Причины и способы решения:

1. Закрытый характер данной сферы.
В газовом хозяйстве страны и, в частности, в сфере бытового газового оборудования нет общественного контроля и прозрачности. Газораспределительные организации (ГРО) привыкли считать газовое оборудование конечных пользователей чуть ли не своей собственностью. ГРО сами монтируют, сами обслуживают, сами себя контролируют и сами перед собой отчитываются. Аварийная служба "04" также является подразделением ГРО, и это не способствует объективности при расследовании причин аварий и установлению виновных.
Фактически, сейчас ни государство ни общество не знают, какова реальная картина в газовом хозяйстве страны, сколько единиц составляет парк аварийного оборудования и каков километраж изношенных сетей. Мы не представляем, где завтра рванёт, знаем только, что рванёт точно.
Решение:
Обязать все организации, занимающиеся работами с газовым оборудованием и сетями публиковать в сети интернет или предоставлять государственным органам для публикации сведения о прокладываемых ими сетях, монтируемом оборудовании и об обслуживаемых ими объектах.
Начать создание полного перечня газифицированных объектов с указанием существенно важных данных (список установленного оборудования, даты истечения допустимых сроков эксплуатации, дата очередного ТО, кто обслуживает, кто производил монтаж и первичный пуск и т.д.). В готовом виде это должна быть постоянно обновляющаяся система учёта газового оборудования и сетей по типу действующей системы учёта транспортных средств.
Начать создание единого реестра профессионалов данной области с указанием существенно важных данных (в каком регионе и на какой территории работает, к каким работам допущен, где и когда проходил обучение, номер единого документа(удостоверения), подтверждающего квалификацию и до какой даты действителен, номер персонального клейма-печати и т.д.). В готовом виде это должна быть постоянно обновляющаяся система учёта и контроля специалистов газовой отрасли по типу действующей системы учёта и контроля водителей автотранспорта.
Аварийная служба "04" должна быть выведена из подчинения какому бы то ни было отдельному предприятию и должна стать государственной или муниципальной, аналогично службам 01, 02, 03. (Вообще, это несусветная глупость, придать какую бы то ни было "аварийку" коммерческому предприятию, для которого уставная цель - извлечение прибыли! Может, тогда отдадим кому-нибудь "на кормление" милицию или пожарных?)
Все действующие или вновь создаваемые контролирующие органы для газовой сферы должны в обязательном порядке включать представителей профессионального предпринимательского сообщества и потребительских объединений. Или же должен действовать какой-то иной механизм взаимодействия власти с этими общественными структурами.

2. В газовом хозяйстве страны действительно много изношенных сетей и оборудования нуждающегося в замене.
Разъяснение и комментарии не требуются.

Решение:
Методом общественной дискуссии с привлечением всех заинтересованных сторон можно найти решение данной проблемы. Однозначно, необходимо будет допустить на данный рынок независимый частный бизнес, который сможет восполнить нехватку специалистов и времени у подразделений газовой монополии. Необходимо продиагностировать и проверить многие километры подземных и наземных газовых магистралей, восстановить станции катодной защиты, дойти до каждого конечного потребителя и обревизовать принадлежащие ему газовые приборы. Справиться с этой задачей в одиночку никто не в состоянии, даже самая мощная организация. К тому же стоит учесть, что представителей рай- и гор- газов некоторые граждане, хлебнувшие их услуг, просто в дом не пускают.
После выяснения ситуации, можно будет строить реальные планы и использовать имеющиеся у государства и общества методы и рычаги. Льготное кредитование замены старого БГО, страхование ответственности владельцев, программы утилизации, налоговые льготы для предприятий выполняющих социальный заказ и т.д.

3. Нарушения правил пользования газом со стороны владельцев и пользователей.
К сожалению, это серьёзный и массовый фактор в сегодняшней статистике чп и аварий с газом. Люди часто не соблюдают элементарных требований, грубо нарушают нормы безопасности и это приводит к авариям, взрывам, отравлениям бытовым и угарным газом.
Судя по последним нормотворческим инициативам, которые продвигаются в ГосДуму, руководство газовой монополии и Минстрой РФ решили именно на этот фактор "списать" возросшую аварийность и достичь её снижения простым ужесточением санкций за нарушение правил пользования газом. Этого недостаточно. Без устранения причин 1 и 2 в нашем списке ничего принципиально не изменится. Закрытость газового сектора и отсутствие конкуренции газовой монополии со стороны частного бизнеса приводит к «ремонтам» методом отключения защитной автоматики и перемыкания датчиков тяги. Отсутствие средств на приобретение нового отопительного котла ведёт к тому, что в доме пыхтит «дед-котёл» затёртого года выпуска, не соответствующий элементарным нормам. В любом случае, человек оказывается перед выбором, нарушить правила или замёрзнуть. Вы бы на его месте что предпочли?

Решение:
То же самое, проверенное делом и временем. Общественный контроль, гласность, социальная реклама, действенный инструктаж пользователя, привязанный именно к его дому, к его котлу. Неадекватные, асоциальные, систематически пьющие личности должны отключаться от газа, особенно в многоквартирных домах.
4. Некачественное законодательство и нормативная база в газовой отрасли.
Этот пункт стал уже притчей во языцех. Противоречия, недоработки, недомолвки, различные толкования одного и того же термина – вот характерные признаки законодательства и подзаконных актов, регламентирующих взрывоопасную отрасль. Почему это происходит, тоже понятно. Законы и нормативные акты создаются в недрах Минстроя РФ, в закрытом режиме, неизвестными служащими, неизвестно под чью диктовку. А потом общественности предлагают очевидную нелепость для «обсуждения и доработки». Отдельно стоит упомянуть законопроект, внесённый в Госдуму 31.07.2014г. депутатом Сидякиным и отозванный им же спустя три месяца. Это хороший пример того, какие непродуманные и несуразные документы по газовой отрасли попадают в высший законодательный орган страны.
Решение:
Общественный контроль, гласность, привлечение профессионального сообщества, предпринимательских и потребительских объединений к созданию законопроектов и подзаконных актов, начиная с ранних этапов работы над ними. Пресечение любого воздействия на нормотворцев со стороны монопольных структур.

комфорки то да. они то в обычном своем состоянии совсем не рядом с пламенем ниходятся.

[quote="ArtFateev"]Так что трудновато им будет с себя свалить ответственность[/quote]
так они уже свалили...какая то умная тетечка выступала и сказала что горегаз не причем...мол газприборы в зоне ответственности пользователя...и они мол использовались не по назначению..комфорки даже от газовой плиты нашли обгоревшие...бл..как будто там что то могло остаться необгоревшим...:(

Представитель нашего РАСГО, Дима Мастраков был там, узнавал. Говорит, дом был на обслуживании у горгаза. Так что трудновато им будет с себя свалить ответственность.

Предложения у вас какие, господа?

Похоже горгаз уже начал взрывать дома, чтобы свалить вину на сервисные центры.

Да там теперь сто процентно скажут что шабашники какие нибудь ставили и обязательно нужно все отдать газовое только облгазам

[quote="ArtFateev"] Об этом говорит уже Президент.[/quote]
ещёб не говорить....2 взрыва не слабых..за 2 недели..это перебор по моему и явный показатель "качественной" работы народного достояния..:)

Коллеги, наше с вами дело и его проблемы стали предметом обсуждения на самом высоком уровне. Об этом говорит уже Президент.

[b]oleg21au6[/b], конечно, я могу быть не прав в оценке данного конкретного документа в целом или по отдельным пунктам. Впааалне допускаю.

Главная мысль моя не в том, что "давайте, голосуйте и пишите как наше объединение или как я сам написал".
Мысль в том, что давайте высказывайте своё мнение, оценивайте документы, выставляемые на обсуждение! Если мы не пишем, не высказываемся, не используем даже имеющиеся возможности, то что потом вопить "притесняют, обижают"? Значит, заработали.

А там, каждый сам смотри что писать. Если документ нравится, так пиши положительный отзыв и голосуй за. Твоё право. Я в своей "инструкции", кстати, не писал, что голосуйте против. Там вон: "Если вам нравится этот нормативный акт жмёте на зелёный прямоугольничек с поднятым пальцем. Если нет - на красный с опущенным."

[size=85][color=green]Добавлено спустя 57 минут 3 секунды:[/color][/size]
[quote="Dim@"]А я за то что бы государство наконец перестало перекладывать ответственность на дикие частные сервисные фирмы и полностью взяло на себя ответственность за контролем безопасности населения.
Началась утечка газа у соседей, соседи алкаши - что может сделать частная компания? Да ничего! А газ может рвануть.
Конечно приятно за бумажку получать от людей живые деньги (сам знаю что в первый года 2-3 эксплуатации котлов для сервисников самые сладкие - бабки текут рекой, и делать ничего не надо т.к. котел не ломается [/quote]

Важные вопросы ставятся, всё верно.
И одна из главных причин, почему лично я против обсуждаемого министерского приказа - эти главные глобальные вопросы не решены, а они пихают эту "инструкцию". Типа, всё сделали, всё порешали, последняя мелочь осталась, последний штрих наложить...
Свободные художники, мля, из министерства!

Нееет, вы сделайте основную работу, доведите до ума основные нормативные акты, вбейте туда чёткие формулировки, жёсткие обязывающие нормы для всех причастных к газоснабжению, для всех, чьи неправильные действия могут вызвать аварию и жертвы! В том числе и в первую очередь - для пользователей, владельцев.
И тогда уже клепайте на их основе инструкции.

А то дом не построили, а розочки на фасад прилепить пытаются.

Мособлгаз богатейший монополист, обирает людей по полной и я не вижу причин что бы на эту организацию не возложить ответственность компенсировать все ущербы и их последствия в случае аварий по причине газа. Сгорел дом изза ненадлежащего осмотра оборудования сервисной службой или ее отсутствия - Мособлгаз построила человеку новый дом или компенсировала убытки. И это думаю что правильно. Что бы у них была не только возможность рубить бабло с населения, но и нести полную финансовую ответственность в случае чего.
У нас в Пушкино есть частная сервисная контора авторизованная у многих производителей котлов, она по сути продает договора(пакеты документов для подключения газа) по 12-15тыс руб в зависимости от котельной. Коллектив 3 человека-секретарь и два сервисных инженера. Сидят в каком то замызганном подвале. В случае каких то аварий я очень сомневаюсь что у нее найдутся деньги что бы компенсировать людям сгоревший дом...

[quote="ArtFateev"] Сам я проголосовал против[/quote]тоже проголосовал против..просто сыроват документ..но в целом правильный...Ваши возражения немного некорректны:
[quote="ArtFateev"]Добавится ещё одна ничего не значащая бумажка к вороху таких же[/quote]
насколько помню правила пользования газом в быту сейчас нет(не действующая редакция), то что они нужны сомнений не вызывает.[quote="ArtFateev"] Где они возьмут эту документацию? Что будет, если они не смогут и не пожелают выходить на производителя и получать эту документацию? Газовые приборы этого производителя окажутся вне закона?[/quote]что значит где возьмут?...это документы секретные?..достать невозможно?..интернет отключили?..или лень мешает?...Если изготовитель прекратил свое существование значит и техподдержка кончилась...и запчастей не будет...я бы точно считал это оборудование вне закона..тем более с учетов нижесказанных Вами слов: "Какие, к чёрту "рекомендации"?! Газ - это опаснейшее взрывчатое вещество. Опаснее пороха и динамита"[quote="ArtFateev"]Пункт 3.18. Электрооборудовани[/quote]и в чем противоречие?...все ввозимое легально оборудование уже будет надлежащим образом сертифицировано..а данный пункт как раз запрещает "колхоз"[quote="ArtFateev"]Что здесь подразумевается под перепланировкой?[/quote]есть план помещения...если помещение изменено не так как на плане это перепланировка...может он окно замурует..или кубатуру помещения увеличит а существующая вентиляция не обеспечит нужный воздухообмен...так что пусть сначала согласует..а уж потом меняет.[quote="ArtFateev"]Формально это касается, например, газовой плиты на даче, которая работает у человека от газового баллона.[/quote]да..пусть касается....и пусть его накажут за это...видел недавно домик..человек поставил 10 баллонов в ряд возле домика..а домик соседа в 3-х метрах от них....и сифонило от этих баллонов будьздоров....а если рванет?..пострадает не только держатель балонов...:([quote="ArtFateev"]Невнятная фыормулировка. Можно понять, что осматривать оборудование будут посторонние предметы.[/quote]нормальная формулировка...нельзя ограничивать посторонними предметами доступ и осмотр...что тут не так???[quote="ArtFateev"]Какая температура разрешается? 25 градусов это тоже[/quote]согласен...ссылочку на СНиП или ГОСТ надо прописать.[quote="ArtFateev"]4.25[/quote]тоже согласен...никаких баллонов в помещениях....Ну и про рекомендации Вы тоже абсолютно правильно подметили.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:[/color][/size]
[quote="Dim@"]я за то что бы государство наконец перестало перекладывать ответственность на дикие частные сервисные фирмы и полностью взяло на себя ответственность за контролем безопасности населения.
Началась утечка газа у соседей, соседи алкаши - что может сделать частная компания? Да ничего! А газ может рвануть. [/quote]
на дикие?... да..не стоит....но есть нормальные АСЦ...СЦ....дайте им право перекрывать газ в случае нарушений..начните штрафовать за самовольные подключения, включения....тот же мособлгаз делает же это для организаций...а с частниками им просто заниматься неохота-масштабы не те...:(

А я за то что бы государство наконец перестало перекладывать ответственность на дикие частные сервисные фирмы и полностью взяло на себя ответственность за контролем безопасности населения.
Началась утечка газа у соседей, соседи алкаши - что может сделать частная компания? Да ничего! А газ может рвануть.
Конечно приятно за бумажку получать от людей живые деньги (сам знаю что в первый года 2-3 эксплуатации котлов для сервисников самые сладкие - бабки текут рекой, и делать ничего не надо т.к. котел не ломается :D

Внимание! На сайте правительства РФ обсуждается документ, регламентирующий нашу с вами деятельность.

Времени на обсуждение и отзывы осталось два дня.

Название документа:
Инструкция по безопасному использованию газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд.

Адрес на официальном сайте:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891" onclick="window.open(this.href);return false;,

ID проекта 02/08/11-15/00042891.

Срок рассмотрения - 08 августа 2016 г.


Для тех, кто пожелает там высказаться и проголосовать.
Как голосовать и оставлять свой отзыв на Регулейшн.ру.
Пошаговая инструкция.

Сперва надо зарегистрироваться для этого заходим по адресу
http://regulation.gov.ru/projects#" onclick="window.open(this.href);return false;
Там видим:
[url=http://radikal.ru][img]http://s008.radikal.ru/i306/1608/f9/70ff41f1ff58.jpg[/img][/url]

Жмём, куда показано, там будет "Вход" и "Регистрация". Выбираем Регистрацию, попадаем на страницу регистрации:
[url=http://radikal.ru][img]http://s014.radikal.ru/i329/1608/77/c0234f25c392.jpg[/img][/url]
Заполняем все окошки, вводим ответ на вопрос (результат вычисления), нажимаем "отправить".
Получаем на свою электропочту письмо с инструкцией и следуем этой инструкции (активируем аккаунт).

Переходим опять на главную страницу:
http://regulation.gov.ru/projects#" onclick="window.open(this.href);return false;
И опять жмём туда же, куда и вначале, только выбираем не Регистрацию, а Вход.
Попадаем на страницу входа:

[url=http://radikal.ru][img]http://s020.radikal.ru/i712/1608/f8/bed803fe05bd.jpg[/img][/url]

Всё заполняем и жмём "войти".
Теперь вы можете писать и голосовать.


Переходим по ссылке ведущей к нашему министерскому приказу:
http://regulation.gov.ru/projects#npa=42891" onclick="window.open(this.href);return false;

[url=http://radikal.ru][img]http://i066.radikal.ru/1608/6f/82b3871e54b3.jpg[/img][/url]
Здесь вы можете:
[size=120]1. Проголосовать "за" или "против".[/size] Если вам нравится этот нормативный акт жмёте на зелёный прямоугольничек с поднятым пальцем. Если нет - на красный с опущенным.
Ахтунг! После голосования прямоугольничек, который вы нажали становится для вас неактивен (второй раз нажать нельзя), а второй - вполне себе работает. Поэтому если вы интереса ради туда ткнёте мышкой, он сработает и, как я понимаю, аннулирует результат вашего голосования (будет от вас голос за и голос против, что в итоге равно нулю).

[size=120]2. Оставить отзыв о документе.[/size] Для этого надо нажать мышой на строчку "Ваши предложения". Откроется окошко с вопросом "Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом..." и так далее.
[url=http://radikal.ru][img]http://s013.radikal.ru/i323/1608/ef/9521dde93836.jpg[/img][/url]

Жмите "Добавить" и откроется пустая панель для ввода текста (у меня текст уже есть, поэтому панель не пустая).
[url=http://radikal.ru][img]http://s019.radikal.ru/i626/1608/f3/55f77fd0a261.jpg[/img][/url]

Пишите своё мнение и сохраняйте.
Есть возможность потом отредактировать-исправить.

Наше объединение (бывш. Инициативная Группа, а ныне Российская Ассоциация Специалистов Газового Оборудования - РАСГО) оценила документ негативно. Сам я проголосовал против и оставил отрицательный отзыв.

Вот он.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Является ли предлагаемое регулирование оптимальным способом решения проблемы?
1 Добавить
Фатеев Артём Михайлович 04.08.2016 12:47
Нет., не является.. Проблема заявлена "повышение уровня обеспечения безопасности граждан при использовании газа в быту". Данная инструкция никоим образом безопасность граждан не повысит.
Добавится ещё одна ничего не значащая бумажка к вороху таких же. И возрастёт путаница и неразбериха.

Требуется принятие и доработка нормативных актов более высокого уровня (Закон о газоснабжении, Постановление Правительства №410), а потом уже на их базе подзаконные документы, типа этой Инструкции создавать. Нет жёсткого требования к потребителям иметь обязательный договор на ТО оборудования и сетей, нет чёткого определения, кто имеет право заключать с владельцами договоры на ТО. 410-е после решения Верховного суда не доработано, в нём продолжает висеть требование о наличии в составе обслуживающей организации АДС-а, таким образом, многочисленные АСЦ производителей по всей стране оказываются как-бы вне закона. Если эту норму буквально применить, вся сфера высокотехнологичного эффективного газового оборудования просто рухнет, мы окажемся отброшены лет на 30 назад.

Кроме того, в тексте обсуждаемого приказа много нестыковок и откровенных "ляпов". Такое ощущение, что его создавали в спешке, кое-как. Хотя готовился он 3 года вместо предусмотренных 410-м постановлением шести месяцев.

Пункт 2.1. Юридические лица (в том числе управляющие организации, товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы или иные специализированные потребительские кооперативы) (далее – Ответственные лица) обязаны:
(........)
 обеспечивать наличие и хранение документации изготовителей газового оборудования; хранить техническую документацию на газовое оборудование, дымоходы и вентиляционные каналы.

Вопросы. Где они возьмут эту документацию? Что будет, если они не смогут и не пожелают выходить на производителя и получать эту документацию? Газовые приборы этого производителя окажутся вне закона?

Пункт 3.18. Электрооборудование, используемое в газовом оборудовании должно отвечать требованиям правил устройства электроустановок и эксплуатироваться с соблюдением правил технической эксплуатации и техники безопасности электроустановок, а также инструкции изготовителя.

Этот пункт (начало) вообще не стыкуется с рекомендациями пользователю. Все газоиспользующее оборудование сертифицируется согласно требованиям таможенного союза (регламент 016/2011 а так же то, которое имеет электрическую часть должно отвечать требованиям регламентов 004/2011 и 020/2011. Без этого реализация и ввоз оборудования в РФ невозможны.

Пункт 4.1. запрещает "Производить самовольную газификацию дома (квартиры, иных помещений), перестановку, замену и ремонт внутридомового и внутриквартирного газового оборудования, запорной арматуры."

Формально это касается, например, газовой плиты на даче, которая работает у человека от газового баллона. Когда в конце сезона он будет прятать плиту в подвал, чтоб бомжи не украли, а баллон увозить домой, то тем самым он грубо нарушит этот пункт. Плюс множество других подобных ситуаций.

4.2. Осуществлять перепланировку помещения, где установлено внутридомовое и внутриквартирное газовое оборудование, без согласования в установленном порядке.

Что здесь подразумевается под перепланировкой? Без определения пункт лишён смысла.

Пункт 4.12. запрещает "пользоваться газоиспользующим оборудованием при отсутствии естественной вентиляции, закрытых форточках (фрамугах) или их отсутствии, жалюзийных охранных решетках, решетках вентиляционных каналов, отсутствии тяги в дымоходах и вентиляционных каналах."

Сейчас есть котлы и колонки с закрытой камерой, воздух для горения они получают через свой штатный коаксиальный дымоход, приточная вентиляция и форточки им не нужны.

4.17. Ограничивать свободный доступ и визуальный осмотр ВДГО ‎и ВКГО посторонними предметами.

Невнятная фыормулировка. Можно понять, что осматривать оборудование будут посторонние предметы.

4.22. [Запрещается] Хранить в помещениях и подвалах порожние и заполненные сжиженными газами баллоны. Запасные (заполненные или порожние) баллоны для сжиженного углеводородного газа должны храниться в специальных шкафах вне зданий многоквартирных домов, жилых домов и иных жилых помещений или в подсобных помещениях этих зданий в условиях, обеспечивающих их защиту от теплового воздействия.

Какая температура разрешается? 25 градусов это тоже температтурное воздействие. Если берётесь регламентировать, идите до конца.

4.25. [Запрещается] Размещать в жилых помещениях более одного баллона со сжиженными углеводородными газами.

Противоречие п.4.22 запрещает хранить баллоны в помещениях вообще. А этот разрешает один?!

Ну и, конечно, резануло глаз:
"3. Рекомендации для потребителей газа при удовлетворении коммунально-бытовых нужд."

Какие, к чёрту "рекомендации"?! Газ - это опаснейшее взрывчатое вещество. Опаснее пороха и динамита - те не распространяются в воздухе невидимо и самопроизвольно создавая взрывчатую смесь, приводящую к объёмному взрыву. Тут уместны только категорические требования с угрозой наказания тем, кто эти требования нарушает.

Вы можете представить себе "Рекомендации по обращению с огнестрельным оружием"?
Или "рекомендации при работе со взрывчаткой".