Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Honda"]Опыта монтажа ветрогенераторов у нас в РФ нет практически ни у кого. Поэтому вопросы - в пустоту скорее всего. [/quote]
"Вы хочете песен? Их есть у меня!"
Ставим малые ветрогенераторы, опыт есть. Есть еще несколько фирм, которые ставят, правда тех, что ставят хорошо и с умом и выполнением хотя бы основных требований - меньше чем пальцев на одной руке.

По поводу основного вопроса - все зависит от наличия ресурса солнца или ветра. Это понятно. Но есть одно большое "НО". Нет ни одной ветроустановки, которая бы проработала 10 лет без обслуживания. Особенно это относится к китайским - каждые 3 года менять лопасти, каждый год - ТО со смазкой подшипников, контактов и т.п. А для этого нужно ее с мачты достать - что тоже требует усилий и денег. Чего не скажешь о солнечных батареях - их нужно только изредка мыть. И генерация энергии тоже более предсказуема - солнце каждый день восходит, про дождь и снег по телеку скажут.

Вот и выходит, что вроде был ветроустановка дешевле, но цена электроэнергии от нее в большинстве случаев выше, чем от СБ.

[quote="Harry"]У меня вопрос ОБЩИЙ: если есть и солнце и ветер - то что выгоднее ставить? Учитывая что тут выбор техники - просто как грязи на все виды и вкусы, дешевой и дорогой, навороченной и простой как три рубля.[/quote]
На чём лучше добраться до Москвы, на поезде или на машине? Вот так и здесь.. Это разные источники ТОКА, разного типа. Что значит нерентабельно? за них что налог платить чтоли надо? Вроде как ветер и солне пока бесплатны, в отличии от бензина и солярки. Разве что ветряк раз в год надо бы всё же проверять, смазку там и всё такое, как любую механику. А для солнечных при разных временах года будет разный угол падения солнца и КПД будет падать, правда можно ставить системы слежения или вертеть вручную, ну или просто меньше потребителей включать.
А вот впрос ОКУПАЕМОСТИ этих систем - это другое дело, здесь вопрос марки и гарантий производителя.

Но ОБЕ эти системы, и солнце и ветер, они только изготавливают "сырую" энергию, которую надо стабилизировать-нормализовать(контроллер), и преобразовать (инвертор) в "съедобную" для электроприборов, а излишек энергии "залить" в акумулятор, откуда она, энергия, будет браться, когда нет ветра или ночью, когда сонца нет. И в обоих системах акумуляторы [b]прийдётся менять[/b] каждые 2-5-10 лет, срок зависит от марки и производителя.

У меня сетевого электричества нет вовсе, и благодаря Российским расценкам на подключение уже не будет.
Потому _[color=#0080FF]http://snim.flybb.ru/[/color] строю ветряк сам, с помощью форумчан. Вот.
Если ветряк или солнце, то Вам надо.
1. Определиться с такими параметрами, как: Время автономной работы (без сетевого эл-ва), потом.. Потре-бляемая МОЩНОСТЬ, причём единовременно и долговременно (пиковая и мощность-время)
Зная необходимое время автономной работы и потр-е-бл-яемую(--- ох, глупая цензура) мощность = знаете необходимую мощность ветряка или (и) солнечных батарей.

Например: Света не бывает три дня, ну, возьмём четыре дня.

2.Понаблюдаем за электросчётчиком в квартире и узнаем потре-б-ляемую мощность в четрые дня.([b]долговременную[/b]) О неё и от мощности ветряка/солнчных.б. и от количества ветра/солнца будем считать акуммуляторы. Их считаем так - Амперы множим на вольты = мощность. пример:12в*180А = 2160ватт/час или 216 ватт в десять часов.

3.Посчитаем мощность приборов в доме и узнаем [b]пиковую[/b] мощность, тоесть ту мощность. которая может возникнуть, если вдруг кто-то включит много приборов разом. От неё будем выбирать инвертор. Инвертор следует искать "чистый синус", так как от "меандр" часть приборов будет работать с трудом или вообще может не стартануть, холодильник например...

4.Исходя из долговременной мощности и мощности выбираем ветряк или солн.батареи. На мой взгляд лучше всего использовать и то и другое, если нет ветра, то солнце поможет, а можно ещё бензогенер на случай полной непогоды :shock: Поизводителя выбират Вам судя по карману и по личным соображениям. Но, если кратко, чем больше лопастей, тем [b]ветряк[/b] сможет работать от меньшего ветра но там есть свои минусы - с тихохода сложнее получать большую мощность, но это проблема производителя. [b]Солнечные батареи[/b] обычно производитель показывает параметры котрые можно получить при 100% идеальных условиях, а таких никгда не будет, потому от заявенных ВАТТ Вы получите 20-50%.

5. Для "согласования" Ветрогенератора/Солнечн.бат. и Акуммуляторов/потребителей потребуется [b]Контроллер заряда[/b], обычно его изготовитель ветряка или солнечных бат. сразу предлагает в комплекте, так как мощность контроллера должна быть согласованной с мощностью генератора/солнечн.
[b]Контроллеры[/b] бывают на разное выходное напряжение - 12, 24, 48,96... вольт, соответственно на это же напряжение надо будет набирать [b]группу акумуляторов[/b] и на такоеже напряжение следует покупать [b]инвертор.[/b]

6. Теперь прочитав всё это следует подумать... а не проще ли генератор на бензине или дизеле, по моему там даже есть системы с автозапуском и автопереключением.

А чтобы посчитать систему, и что к ней покупать всё таки прийдётся узнать некоторые ключевые параметры, вот так. наобум не выйдет. То, что я написал здесь - достаточно условно, это как бы для общей картины. А если брать и заниматься всерьёз, то надо рыть интернет, читать, думать, и спрашивать, спрашивать, только спрашивать не так - типа посчитайте, а например средний ветер у вас 6 м/с, думаю взять ветряк 3кВт, акб - 4шт по 200А, инвертор такой-то и т.д. и - поправте... тогда будет толк. По ссылке вверху странице, на том форуме люди собирают всё своими руками, потому там есть немало инфы, но надо читать или задавать вопросы (лучше в курилке) ( Думаю эта ссылка - не конкурент для этого форума :? :wink: )

Ну вот допрыгались...,сначало китайскими котлами ..а теперь китайскими ветряками завалят.., :cry:

Да! Мы вот тоже вчера ездили на завод(вернее - площадка демонстрационная заводская на острове под Шанхаем). И ветряки необычной конструкции(наверное это и есть парусные) - шума практически не производят. Ну по крайней мере не столько, как я ожидал услышать.
Сейчас разбираемся с тех документиацией. Спасибо большое. Теперь я знаю ключевые моменты, на которые надо обращать внимание.

[quote="jvolfss"]Harry Не знаю как это точно называться. Но ветряк наверное нужен такой что бы даже при минимальной скорости Ветра (например 2.5 метра в секунду ) Вырабатывал эл.энергию.[/quote]
Парусный ветряк нужен. В Таганроге вроде делают, только не дешево все это :( по нашим меркам., Ветряк с мачтой 120 тыр (4квт), + к нему инвертор с управлением, + аккумы, - еще на 100-ню наберется. Окупаться очень долго будет. Но из заявленных плюсов: никакого шума (макимальные обороты 30об/мин) и номинал мощности выдает аж с 2м/сек.

На мой взгляд постановка вопроса "солнце или ветер" - вполне правомерна. Потребитель - всегда прав. Другое дело, что некоторым обидчивым товарищам, придирающимся к буковкам, - или сказать по этому поводу нечего, или загордяк заедает: "как это я такой гуру буду с чайником общаться".
Я безусловно проконсультируюсь с китайскими спецами. И то что надо- переведу. Только выкладывать я не буду. Потому что, если и так сказать нечего, то что вы сможете посоветовать когда вопрос усложнится.
Благодарю тех, кто проявил внимание к моей проблеме, не стал корчить из себя супер-спеца и дал действительно некоторые советы.

[quote="Harry"]Harry писал(а):
А вот то что наши "спецы"ни хрена так и не сказали - это обидно. [/quote]
Не вижу смысла что то объяснять человеку, который по собственному признанию [quote="Harry"]...в технике не бельмес[/quote]
Вот найдете толковых китайских товарищей, которые Вам предложат какое то техническое решение, тогда милости просим сюда. Переводите текст, выкладывайте схемы и т.д. А то сама постановка вопроса "Солнце или ветер" уже говорит о том, что разговор идет ни о чем. И солнце и ветер, и тепловые насосы и приливные электростанции и еще черт знает чего можно.
P.S. За спецов в кавычках от чайника-коммерса обидно стало :evil:

[quote="Harry"] Я у любого китайца выбить цену могу - ниже не бывает...[/quote]
Условия задачи для Вас усложнились: надо найти еще и непредвзятого местного специалиста, который все популярно объяснит.
[quote="Harry"]А вот то что наши "спецы"ни хрена так и не сказали - это обидно. Думал что кто-то что-то подскажет.[/quote]
А что говорить, когда не знаком с местными условиями... смотри выше... :mrgreen:

Ну да, есть такое дело. Просто то, что сейчас в Китае творится с питьевой водой - это не поддается описанию. Я как бы тоже малость имею отношение к водоподготовке и знаю проблему изнутри. По неофициальным данным более половины всеё бутилированной питьевой воды не соответствуют даже минимальным нормам. Поэтоиу что им остается делать: они ищут способы минимизации расхода пресной воды. Глупо было бы смывать туалет пресной водой, если рядом - океан воды.
Ну а насчет того что моская вода растворяет даже благородные металлы - то пусть. Лично мне не жалко было бы тех "благородных вещей", который из меня выходят каждый день... гы-гы;-)
ссылка по теме _http://chinadata.ru/news/1096.html

Мне больше нравится идея с морской водой для туалета, браво Китайцам. В морской воде всё растворяется, даже благородные металлы, т.е. проблем с очистными сооружениями нет, только она не должна смешиваться ни на каком уровне, значит огромная, но по идее очень полезная работа.

Спасибо большое... Ценная информация! ПОсмотрим что у них есть по таким параметрам!!!

[b]Harry[/b] Не знаю как это точно называться. Но ветряк наверное нужен такой что бы даже при минимальной скорости Ветра (например 2.5 метра в секунду ) Вырабатывал эл.энергию. К нам из Китая пока везут которые при таком ветре даже не крутятся. :mrgreen: Насколько мне известно запас аккумуляторов должен быть . потребление
30 Ампер .Общая емкость аккумуляторов 100Ампер. Тоесть аккумуляторы должны быть с большим запасом.
Все эл.оборудование желательно что бы было энергосберегающее.

Все это взято из разговора с людьми которые задумывались об установке Ветряков и все просчитывали.

Ну это всё большие ветряки. У Вестас, GE и NORDEX, насколько я знаю - огромные производственные мощности в Китае/Один только НОРДЕКС производит продукции более чем для 800 Мегаватт. В Китае рынок ветра растет как на дрожжах.
Поэтому сейчас тут купить ветрогенератор для личного пользования - в принципе проблем не составляет. Можно выбрать оптимальный вариант по соотношению цена-качество. Вопрос в нашем конкретном случае упирается лишь в оценку рентабельности применения альтернативных источников. Я наверное просто плюну на всю эту затею и скажу своей знакомой чтобы она просто поставила движок в подвале. Тут можно купить неплохие Ролс-Ройсы подержанные в отличном состоянии. Хоть завод запитывай!
А вот то что наши "спецы"ни хрена так и не сказали - это обидно. Думал что кто-то что-то подскажет.

[b]Harry[/b] В Украине Ветроэнергетика больше востребована ввиду нехватки энергоносителей
_http://www.uwea.com.ua/gallery.php

[b]Honda[/b]
Появился новый вид энергетики- "альтернативная" в кавычках :D

Ясно. Спасибо.

[quote="Harry"]есть возможность взять всё что нужно прямо с фабрик-производителей. НО они не занимаются оценками и расчетами.[/quote]
У нас - тем более - этим никто не занимается.

"Альтернативные" источники электроэнергии, которые имеют у нас наибольшее распространение - это жидкотопливные электрогенераторы (в основном - на диз.топливе), и есть еще мини-ТЭЦ на газе.

Ну вот это уже что-то. От китайцев хрен что добьешься. У нас есть возможность взять всё что нужно прямо с фабрик-производителей. НО они не занимаются оценками и расчетами. А "продажники", которые этим занимаются, они явно или не спецы, или пытаются просто от балды втюхать тебе по максимуму. А я еще так подозреваю - что может и по минимуму. Потому что у продажников везде стоит практически одно и то же, просто от разных производителей. И может тебе и что-то другое нужно, а тулят они тебе - только то что у них есть.
Мощность электрогенератора - это Вы имеете ввиду у ветрогенератора. У панелей же вроде просто ток идет и идет.
Извините мое техническое невежество. Я у любого китайца выбить цену могу - ниже не бывает. Но вот технически бы еще понять что у них требовать. Вопросов больше чем ответов.
А кто и как может замерять интенсивность солизлучения и скорости ветра?
Наверное такие данные могут дать в Хайнаньском метеоцентре?
Может быть так, что усредненные данные одни, а в конкретном месте или хуже или лучше...?

По поводу монтажа ветрогенераторов в РФ: что все так плохо? Китайцы тут уже замахнулись на такое! Целые регионы будут переводится на энергию ветра. Ну они вообще тут экономные стали: туалеты морской водой смывают. А у нас - "Опыта монтажа нет"!
Нда! За Отчизну обидно!!!

Опыта монтажа ветрогенераторов у нас в РФ нет практически ни у кого. Поэтому вопросы - в пустоту скорее всего.
По поводу того, что выгоднее экономически, это вам тоже не сюда: во-первых - см. выше, а во-вторых - для подобных оценок важны местные условия: интенсивность солнечного излучения, средняя и минимальная скорость ветра, также - мощность электрогенератора и т.д.