Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**oleg.dmitrievic** » 15 фев 2013, 20:45

спортить тут конечноже не буду. они и на стену не вертикально вешаются. это как раз таки та система где нельзя просто купить и поставить, а надо все предварительно просчитать двести раз.

**yao** » 15 фев 2013, 19:46

Они все-равно ставятся чуть под уклоном: надо считать. Есть общие рекомендации по приоритету зима/межсезонье/лето, - тут, сами понимаете, все индивидуально. Я изложил применительно, к своему дому и своему кошельку

**oleg.dmitrievic** » 15 фев 2013, 19:10

ну это уже вопрос другого формата. я про возможность размещения.
а на крыше они на подставках ставятся. так что сугробами тож не должны засыпаться.

**yao** » 15 фев 2013, 18:55

С размещением на фасаде есть нюанс: не всегда его там можно разместить, потому что:
1. Маловата площадь глухих больших поверхностей, - мой фасад Вы видели в соседней теме. Мне, как заказчику, важен "товарный вид" своего дома: наставить кучу маленьких коллекторов по всему фасаду, да, еще и за свои деньги, - я на это не пойду никогда.
2. Карниз широкий - 80 см, + желоб водостока = летом солнца в доме нет. Не будет его много и на фасаде, - какой смысл отдавать большие деньги за то, что не можешь воспользоваться дорогим коллектором по полной.
3. Летом тепло можно сбрасывать в бассейн: сами понимаете, это - тот вариант, когда полезное совмещается с приятным. Как Вы думаете, человек в нашей стране, даже, на столько повернутый на энергосбережении, как я

каким образом расставит приоритеты между отопительным гелиоконтуром и бассейном? В какой-нибудь Германии - еще вопрос, а у нас, мне кажется, ответ очевиден. Соответственно, проблема сброса лишнего тепла немного второстепенна, но, все индивидуально

**oleg.dmitrievic** » 15 фев 2013, 17:06

VikT писал(а):
yao писал(а):вакуумный коллектор из-за своей очень высокой цены глобального преимущества перед плоским не имеет
Во-первых, не путайте, вакуумные бывают не только трубчатые, но и плоские, и у них эффективность выше, за счет большей поверхности.
oleg.dmitrievic писал(а):майбесовские трубчатые коллеторы на стену вешаются южную. тоесть вертикально.
А во-вторых, вешать коллекторы вертикально, значит заведомо снижать их эффективность, которая тем выше, чем перпендикулярней коллектор солнечному излучению.

нифига подобного. точнее несоувсем так оказалось на практике.
чем зимнее солнышко становится тем ниже опускается. и тем вертикальнее надо ставить коллектор. летом же нам столько радиации уловить не нужно. и паразитного тепла будет меньше, так как угол падения солнечных лучей будет изменен.
плюс в том что не падает на него снег и грязь не очень садится.

а вот вакумники плоские... таких невстречал. и думаю врятли встречу. так как непредставляю как его вообще можно сделать.

**yao** » 15 фев 2013, 08:27

VikT писал(а):Во-первых, не путайте, вакуумные бывают не только трубчатые, но и плоские, и у них эффективность выше, за счет большей поверхности.

Можно ссылку на такой? Это, на сколько я понимаю, типа плоского, только внутри - вакуум? Как реализована возможность оттаивания от снега?
Ну, и, честно говоря, больше всего информации по этому делу - в методичках у немцев, а они не возят к нам (в Москву) такие, на сколько я понял.

**VikT** » 15 фев 2013, 00:24

yao писал(а):вакуумный коллектор из-за своей очень высокой цены глобального преимущества перед плоским не имеет

Во-первых, не путайте, вакуумные бывают не только трубчатые, но и плоские, и у них эффективность выше, за счет большей поверхности.

oleg.dmitrievic писал(а):майбесовские трубчатые коллеторы на стену вешаются южную. тоесть вертикально.

А во-вторых, вешать коллекторы вертикально, значит заведомо снижать их эффективность, которая тем выше, чем перпендикулярней коллектор солнечному излучению.

**oleg.dmitrievic** » 14 фев 2013, 22:31

ну вообщето майбесовские трубчатые коллеторы на стену вешаются южную. тоесть вертикально. а там никаких сугробов нема.

**yao** » 14 фев 2013, 16:32

Тут несколько причин.
1. Если коллектор на крыше, то, на правильной крыше (снег лежит всю зиму, нет сосулек) снега собирается прилично. Чистить вручную - не комильфо для человека, отдавшего кучу денег за это: гораздо удобнее, когда все делается более-менее автоматически.
2. Наверно, самая главная причина - количество солнечных дней за отопительный сезон в Москве:
- ноябрь 3 (в среднем)
- декабрь 4
- январь 8
- февраль 9
- март 12
Т.е., хорошие результаты можно получить только с февраля: ноябрь-декабрь - солнца мало, январь - мала продолжительность светового дня и очень низкие температуры на улице (солнечно, как правило, в морозы). Получается, что, для Москвы, вакуумный коллектор из-за своей очень высокой цены глобального преимущества перед плоским не имеет: летом плоский и так хорошо работает,ну, и, вскипятить летом теплоноситель в вакуумном гораздо больше шансов. Это - мое мнение

**oleg.dmitrievic** » 14 фев 2013, 15:33

а почему плоский? на трубчатый вакумный то снег не очень падает.

**yao** » 14 фев 2013, 09:49

Поскольку, я эту тему начал, то расскажу о цифрах, которые удалось "нарыть".
1. Главное, на что следует обращать внимание - архитектурно-планировочное решение дома и утепление. Для дома с теплопотерями около 50 Вт/м2 за счет пассивного солнечного отопления (через окна) можно покрыть около 10% годовой потребности в тепле. Для условий Москвы. Собственно, это - мои практические данные.
2. Только после того, как решен вопрос по п.1., можно браться за гелиогонтур. Считается, что для дома с теплопотерями 50 Вт/м2, на 10 м2 площади дома идет 1 м2 площади плоского коллектора. Почему плоский, потому что когда засыпет снегом, можно запустить режим оттаивания: у некоторых контроллеров есть такая функция. При таких цифрах можно получить (верно это или нет, - не знаю: всего, лишь, расчеты. С Вайланта мне присылали для моего дома) около 10-15% покрытие годовой отопительной нагрузки от гелиоконтура.
3. Соответственно, если снизить теплопотери в двое, то можно получить суммарный вклад от солнечного отопления около 40% в год. Повторюсь, для условий Москвы. Думается мне, что говорить об актуальности такого решения (читай, о халяве

) можно применительно к небольшому дому, площадью 100...120, максимум 150 м2. По гидравлике - вы тут лучше меня разбираетесь

**oleg.dmitrievic** » 13 фев 2013, 00:23

вопрос только в том, когда эта халява начинается.

**Авдеев** » 13 фев 2013, 00:02

oleg.dmitrievic писал(а):полезна любая доп мощность, если она нахаляву идет. вопрос только в том, когда эта халява начинается.

Вы солнечные коллекторы халявой называете?)

**oleg.dmitrievic** » 27 янв 2013, 22:24

полезна любая доп мощность, если она нахаляву идет. вопрос только в том, когда эта халява начинается.

**dimdom** » 27 янв 2013, 21:55

Коллекторы солнечные и вакуумные и плоские все таки наиболее эффективны для ГВС и бассейнов. Причем не зимой. Справочная литература (буржуйская) говорит о возможности экономить 15-20% энергии зимой за счет использования коллекторов. Звучит правдоподобно. С учетом сложности использовать низкопотенциальное тепло в качестве дополнительного практическая экономия окажется зимой не значительной. Темпиратура на выходе коллектора в солнечный день при -5 будет примерно +30С у плоского и 35-40С у вакуумного, это экспирементально проверял. Так что практический эффект не большой. Стоит добавить, что электронный контроллер, даже не навороченый имеет много мудрых алгоритмов, которые позволят автоматике управлять коллекторами зимой почти оптимально. Мое мнение: коллекторы для снижения затрат на отопление зимой это технические изыски, с неочевидным сроком окупаемости. Вот летом, для ГВС, да еще в южных регионах-исключительно эффективная штука!

**For2na** » 27 сен 2012, 21:27

Мое личное мнение, лучше поставить солнечные коллектора, чем увеличивать площадь остекления. Летом от излишней солнечной энергии будете тратить электричество на кондиционирование, да и летом день длится дольше чем зимой. Тепло пропускаемость окон всегда больше чем стен, а следовательно в темное время суток (зимой оно больше чем светлое время суток) вы будите терять много тепла через остекление. Солнечные коллектора на лето можно закрывать или часть тепла уводить в почву или бассейн.

**mrc** » 27 сен 2012, 15:12

http://solarsoul.net/ispolzovanie-solne ... ivnom-dome Тут о энергопассивном доме описано, но при проектировании и реконструкции любого дома будет полезно прочитать. Что касается избытка в летнее время, то это не такая уж и проблема при правильном монтаже и проектировании.

**yao** » 29 дек 2011, 10:11

Еще раз всем бодрый день

За последние полгода перерыл много страниц в интернете и не только и, в принципе, на все вопросы для себя нашел ответы, т.е. мнение о том, какой должна быть эта система применительно к моему дому - сложилось. Всем спасибо за ответы

**alicBV** » 28 дек 2011, 01:12

yao писал(а):Бодрого всем для!
... Любопытства ради, конечно, но жутко интересно Можно ли задундолить систему, (предположительно на вакуумных коллекторах),.... как ее "прикинуть"? хотя бы, с точностью +/- 1км Исходные данные (теплопотери и т.д.) наличествуют

Вы добрый и бодрый оптимист.
Кравец, mvlad13 и Женя 88, с обходительной точностью рационально комментируют ваши вопросы. Прислушайтесь.

**Женя88** » 27 дек 2011, 22:09

А летом избыточное тепло куда девать будете? Основная техническая проблема связана именно с этим. Если есть бассейн другое дело. Но отапливать только с помощью вакуумных коллекторов не вариант. Как поддержка отопления-вариант. Тепло можно сбрасывать в теплый пол.

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Солнечное отопление

Ответить

Развернуть Обзор темы: Солнечное отопление

Re:

Re: Солнечное отопление