Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="yao"]Продублировал не на gmail.com, а на mail.ru [/quote]
вопрос только кому оно на mail.ru ушло :D

Отправил еще утром... кому же тогда оно ушло?))))) Сейчас еще раз попробую

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:[/color][/size]
Продублировал не на gmail.com, а на mail.ru Пришло уведомление о доставке письма

[b]yao[/b]
пока нету письма

6488184(собачка)gmail.com

Дим, года 3 назад я заморачивался темой с гелиоконтура для отопления дома, - руки так и "не дошли". У меня есть Вайлантовская методичка, в которой, возможно, ты найдешь ответы на свои вопросы. Куда прислать, а то форум не дает выкладывать файлы больше 2МБ

[b]BAXI-Ural[/b]
Выложи пожалуйста еще раз. Я той темы не читал.

[b]Dim@[/b], да ведь уже обсасывали тему (у [b]митрича[/b] были идеи), я цифры приводил. http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=69&t=21169&p=15784164#p15784164" onclick="window.open(this.href);return false; Ну зачем заново?!

Хотелось бы найти графики по Московскому региону с разбивкой по месяцам.

[quote="Dim@"]Или я в чем то не прав?[/quote]

Угумс.
Что касается ГВС летом - все супер.

Что касается прочих времен года, то полезно глянуть сюда
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Solar_land_area.png?uselang=ru" onclick="window.open(this.href);return false;

100 Ватт на м2 на широте Москвы, средняя мощность по суткам и году.

Спасибо. Будут вопросы по расчету отпишусь.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:[/color][/size]
Может у кого есть методы от других производителей? (Viessmann, DeDietrich, Meibes...)

[attachment=0]Проектирование, монтаж, обслуживание соларных установок.doc[/attachment]
Считайте. :cool:

[quote="RUZALIN"]Потому что ни один проектант не скажет тебе, сколько мощности придёт к тебе от солнечных коллекторов в определённое время.[/quote]
Есть графики средне статистической солнечной активности по месяцам и дням. Есть такая наука даже - статистика. :D
[quote="RUZALIN"]По солнечным коллекторам услышать от кого то чего то пока не получается, нет спецов.[/quote]
+1 Я все больше в этом убеждаюсь. Приходится самим все постигать.

[quote="Dim@"]Можно поподробнее как это происходит?
Куда именно вниз?[/quote]
В трубах между солнечной панелью и самим бойлером заполнена смесь антифриза ивоздуха. Когда насос работает, то антифриз циркулирует, а когда запроса на нагрев нет, то насос не работает, и антифриз стекает вниз к бойлеру. Наверх поднимается воздух.

[quote="Dim@"]Почему бессмыслица? Расчетами можешь мне обосновать это?[/quote]
Потому что ни один проектант не скажет тебе, сколько мощности придёт к тебе от солнечных коллекторов в определённое время. Можно конечно опираться на то, что в определённое время будет столько то солнечных лучей падать на панель и мы снимем столько то тепла, но в наше время, когда даже метеорологи не могут точно предсказать погоду на завтра пологатся на этот расчёт бессмысленно.

Но если очень хочется, то сделать можно. Берёшь теплоаккумулятор побольше, одним из питающих его источников будет система солнечных коллекторов. Но естественно надо будет резервировать дополнительным источником, который подхватит(поддержит нужную температуру) когда нет поступления тепла от солнечных коллекторов.

Реализовать всё это не сложно, но вот дать цифры клиенту, о том сколько и чего никто не сможет. Если меня спросят, сколько часов завтра будет светить солнце, я не не смогу сказать.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:[/color][/size]
[quote="Dim@"]Или услишал как какой то ленивый неквалифицированный баран это сказал и повторяешь его слова?[/quote]
По солнечным коллекторам услышать от кого то чего то пока не получается, нет спецов. Так что пока все моделирования исходят лично из моей бошки.

Есть очень обеспеченный человек с дачей расположенной в крайне неудобном месте - электричества мало, газа нету, тепловой насос не установить (в ландшафт участка вложен не одим миллион), дачу менять не хочет т.к. с ней связаны воспоминания и т.п. По каким то известным только ему заморочкам дизель и газгольдер ставить не хочет. И готов платить за свой комфорт и экологичность использования.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:[/color][/size]
Не пойму почему ему не помочь в этом? При располагающим к этому технологиях и оборудования. Только нужна помощь специалиста мне это посчитать. Хотябы дать методику расчета.

[size=85][color=green]Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:[/color][/size]
[quote="RUZALIN"]Они не закипают, так как когда не надо(насос не работает) антифриз уходит вниз и кипеть нечему.[/quote]
Можно поподробнее как это происходит?
Куда именно вниз?
[quote="RUZALIN"]А цеплять сол. панели на отопление это бессмыслица[/quote]
Почему бессмыслица? Расчетами можешь мне обосновать это? Или услишал как какой то ленивый неквалифицированный баран это сказал и повторяешь его слова? Извини дружище за грубость, но накипело.
Мне по тепловым насосам аналогичное говорили лет 7 назад, и тогда я видел как это все работает обогревает склад и офис под Нарофоминском (фирма нашего тогда ключевого клиента).

[size=85][color=green]Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:[/color][/size]
Познав кухню изнутри я знаю как в подавляющем большинстве берут "специалистов" на работу на хлебные места в представительство - "по знакомству" + базовые знания ин.языка, все. Дальше читай каталоги и пересказывай их содержание менеджерам.

Дима, смотри в сторону Вайлантовских панелей, но не вакуумных. Они не закипают, так как когда не надо(насос не работает) антифриз уходит вниз и кипеть нечему. А цеплять сол. панели на отопление это бессмыслица, пусть отрабатывает на бойлер и всё, так что смысла нет больше 3-х панелей лепить. Лучше сам бойлер побольше взять.

[quote="BAXI-Ural"]Ко мне тоже часто обращаются с дурными идеями, деньги предлагают. Объяснять, что это дурь[/quote]
Обоснуйте на цифрах что это дурь?
Я лично видел как работает у человека 2 вакумных коллектра на нагрев бойлера. С его слов работает уже год, он работой доволен.
Далее... По характеристикам заявленным производителем с одного вакумного коллектора при максимальной силе солнца можно снять мощность 1,5кВт/ч. С учетом что у нас солнце выдает в среднем 40-70% от своего максимума это значит что один коллектор может выдать на гора 0,6-1кВт/час.
Девять коллекторов обеспечивают 5-9кВт, что в межсезонье, солнечную зиму, холодное лето и т.п. позволит обеспечить отопление дома от 40 до 100% отопления. Летом перекроет полностью потребности в ГВС. По прикидкам это очень даже не плохо. Или я в чем то не прав?

[quote="Dim@"]заказчик так хочет и все. Он платит и заказывает музыку.[/quote]Просто кто в теме, тот знает, что хорошей музыки не получится...
Ко мне тоже часто обращаются с дурными идеями, деньги предлагают. Объяснять, что это дурь :? ... все равно не собираюсь реализовывать, - репутация и ж..а дороже :mrgreen:

[quote="Slayer"]
Следуя логике отопление вообще экономически не Выгодно...[/quote]
Супер идея! :D
Впрочем, как и охлаждение!

[quote="VikT"]
И они абсолютно правы.[/quote]
Следуя логике отопление вообще экономически не Выгодно...Пока вы за него не будете получать деньги.
По мне так, дотоп даже природным газом, уже снижение эксплуатационных расходов на содержание помещения.

[quote="Dim@"]Шторки не вариант - нереально всю крышу шторками завесить.[/quote]
Для защиты от перегрева коллектора при прекращении циркуляции теплоносителя в контуре (например, когда аккумуляторный бак нагрелся до указанной в настройках максимальной температуры) возможно дооборудование коллекторов автоматической защитной светоотражающей шторкой (см. рисунок выше, левый). Такие коллекторы именуются Эко-В (проточные) S. Когда температура в баке достигает верхнего предела, контроллер отключает циркуляцию теплоносителя и закрывает коллектор отражающей шторкой, защищая вакуумные трубы от перегрева. При понижении температуры в баке циркуляция возобновляется и шторка открывает коллектор. В закрытом состоянии светоотражающая шторка придает коллекторам футуристический техногенный вид.
http://ecoenergy.by/solnechnye-kollektory/eko-b.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Но это дорого.