Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**РоманМ** » 17 фев 2017, 14:41

Дмитрий Донецкий писал(а):Сами подсчитайте, сколько пеллет можно купить на 600 000 руб. Как раз хватает на 50 лет

1.9 года... без учета стоимости оборудования, профилактики, ремонта, доставки, изменения цен...
для Краснодара...

**Вашновосел** » 17 мар 2016, 09:24

Dim@ писал(а):Вашновосел
Подскажите пожалуйста температуру в топке при которой выпадает конденсат на теплообменнике пеллетного котла?

Понятия не имею. Писал же, что не сталкивался вообще никогда за 5> лет на пеллетах.

**Dim@** » 17 мар 2016, 00:32

Вашновосел
Подскажите пожалуйста температуру в топке при которой выпадает конденсат на теплообменнике пеллетного котла?

**Вашновосел** » 17 мар 2016, 00:28

oleg.dmitrievic
Не вижу проблемы, одни плюсы имхо

**oleg.dmitrievic** » 17 мар 2016, 00:00

Вашновосел писал(а):Кстати, при хорошем кпд пеллетника, у него начинает парить из трубы. Если дымогазы высокие, то пара нет.
Я это четко прошел на горелке общемаш, когда да же в морозы дыма(пара) не было, а перейдя на китурами и дальше на своекитудурами(до неузнаваемости ), понизив Т дымогазов, сразу же получил полупаровоз из трубы.

Это потому что вы чрезмерно занижаете температуру выхлопа. снимая с воздуха слишком много тепла.

**fredisk** » 16 мар 2016, 23:49

Во ВЫ загнули,прямо как в кино "Москва слезам не верит" Так и хочется сказать,"переведи"

**Вашновосел** » 16 мар 2016, 23:24

oleg.dmitrievic
Сильно впечатлен (очень приятно, респект) знаниям.
Но в который раз, на практике, получается так, что практический факт (на лицо) пытаются интерпретировать и подобрать обоснование, а по сути, факт, как существовал сам по себе, так и продолжает существовать.
Вопрос - нужно ли искать научные подходы для обоснования факта?
(простите, лучше не отвечать, т.к. это просто мысли в слух и на эту тему можно долго и бесполезно дискутировать

)

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Re:

oleg.dmitrievic писал(а): С хреналь бы это произошло?

Конденсат при попадании на точку росы появляется с другой стороны. когда к примеру из помещения воздух с большой абсолютной влажностью, но малой относительной попадает на к примеру холодное окно. там он тут же остывает и в этом месте относительная влажность подскакивает скидывая излишнюю влагу.
Пар то при выдохе идет не летом а зимой это тотже самый процесс

Дмитрич, простите, ступил

, вы правы, видимо уже мозги к вечеру раком

Добавлено спустя 2 минуты 59 секунд:
Кстати, при хорошем кпд пеллетника, у него начинает парить из трубы. Если дымогазы высокие, то пара нет.
Я это четко прошел на горелке общемаш, когда да же в морозы дыма(пара) не было, а перейдя на китурами и дальше на своекитудурами(до неузнаваемости

), понизив Т дымогазов, сразу же получил полупаровоз из трубы.

**oleg.dmitrievic** » 16 мар 2016, 23:17

если продолжить разговор то можно будет понять, почему нам не страшно даже если мы будем забирать воздух с влажностью 70% и температурой в 20 градусов.
Дело в том, что при наличии очень сухого топлива, температура повышается в котле. и влажность сильно снижается. поскольку подпитки воздуха в котле водой непроисходит при горении. поэтому, при остывании горячей смеси до 50 градусов, в виду невысокой абсолютной влажности воздуха, выпадения конденсата происходить не будет, так как относительная влажность небудет увеличиваться до той температуры когда влага уже не может удерживаться в воздухе.
но вот при использовании влажного топлива, абсолютная влажность воздуха при горении сильно возрастет. и тогда да, тогда конденсата будет полная рубха. Потому как при остывании воздуха относительная влажность будет сильно задрана и ей придется куда-то деваться.

НО. именно применительно к пеллетам.. при их высокой влажности котел тупо небудет работать

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Re:

Вашновосел писал(а):oleg.dmitrievic
Я бы еще подумал о том, что роса может выпасть уже внутри котельной т.к. с улицы воздух попадает в теплое помещение котельной, проходя точку росы.

С хреналь бы это произошло?

Конденсат при попадании на точку росы появляется с другой стороны. когда к примеру из помещения воздух с большой абсолютной влажностью, но малой относительной попадает на к примеру холодное окно. там он тут же остывает и в этом месте относительная влажность подскакивает скидывая излишнюю влагу.
Пар то при выдохе идет не летом а зимой

это тотже самый процесс

**Вашновосел** » 16 мар 2016, 23:14

oleg.dmitrievic
Я бы еще подумал о том, что роса может выпасть уже внутри котельной т.к. с улицы воздух попадает в теплое помещение котельной, проходя точку росы.

**oleg.dmitrievic** » 16 мар 2016, 23:06

МНе кажется я понимаю в чем твое заблуждение.
смотри. зимой влажность воздуха на улице высокая, но эта влажность называется относительной. пусть она будет 90% смотрим в таблицу. и выводим что при таких условиях при -20 на улице, в кубе воздуха содержится всего 1.08 грамм воды. Это называется уже не относительная влажность воздуха, а абсолютная, она измеряется не в процентах, а в граммах на куб.
Когда этот воздух с влажностью в 90% влетает в котельную, то он нагревается до требуемых для работы котла 18-20 градусах. (недаром ведь этот параметр прописан в паспорте котла? )
так вот. при абсолютной влажности в 1.08 грамм на куб воздуха относительная влажность при нагреве оного падает до 5% и вот теперь уже воздух с относительной влажностью всего в пять процентов мы закидываем в в котел.
естевственно, что при других условиях относительная влажность изменится. и при допустим нуле за бортом и 90% влажности, при нагреве воздуха до 20 градусов относительная влажность оного опустится всего до 20%

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Re:

fredisk писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):
Непрочитанное сообщение oleg.dmitrievic » 3 минуты назад
пеллетные котлы не ставят в жилых помещениях.
Да-ну?В подвале влажность поболее будет.Зная вашу упертость предлагаю окончить спор и перейти к шелухе из риса.

Ну упертость да, есть у меня такое свойство. Но я ведь не настаиваю а обосновываю. и меня реально интересует мнение оппонента. вдруг я в чем то не прав?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
кстати да, почемуто у меня немного другие данные по нормам влажности

Таблица нормальной влажности:
20-30% и ниже — очень низкая;
30-40% — низкая;
40-55% — оптимальная;
55-65% — повышенная;
65-75% — высокая;
75% и выше — очень высокая.

**fredisk** » 16 мар 2016, 22:57

oleg.dmitrievic писал(а):
Непрочитанное сообщение oleg.dmitrievic » 3 минуты назад
пеллетные котлы не ставят в жилых помещениях.

Да-ну?В подвале влажность поболее будет.Зная вашу упертость предлагаю окончить спор и перейти к шелухе из риса.

**oleg.dmitrievic** » 16 мар 2016, 22:52

пеллетные котлы не ставят в жилых помещениях.

**fredisk** » 16 мар 2016, 22:32

50-60% нормальная влажность для жилого помещения,в приточке бывает влажность и поболее.

**oleg.dmitrievic** » 16 мар 2016, 22:25

только вот горелка воздух не с санузла берет, а с приточки. Но вообще, то что я написал взято с паспорта котла.

**fredisk** » 16 мар 2016, 21:56

Так вот по своим формулам и посчитайте,есть конденсат или нет.Только не забудьте,что воздух горелка берет из помещения,например с влажностью 50-60% В строительстве согласно СП 50.13330.2012 п. Б.24 точка росы — температура, при которой начинается образование конденсата в воздухе с определенной температурой и относительной влажностью[2].

**oleg.dmitrievic** » 16 мар 2016, 21:49

Никакая. точка росы это не постоянное значение.
Формула для приблизительного расчёта точки росы T_p в градусах Цельсия (только для положительных температур):

T_p = \frac {b\ \gamma(T,RH)} {a - \gamma(T,RH)},
где

a = 17,27,
b = 237,7 °C,

\gamma(T,RH) = \frac {a\ T} {b+T} + \ln RH
,
T = температура в градусах Цельсия,
RH = относительная влажность в объёмных долях (0 < RH < 1,0).
Формула обладает погрешностью ±0,4 °C в следующем диапазоне значений:

0 °C < T < 60 °C
0,01 < RH < 1,00
0 °C < T_p < 50 °C
Существует более простая формула для приблизительного расчёта, дающая погрешность ±1,0 °C при относительной влажности в объёмных долях более 0,5:

источник - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0.BB.D1.8B" onclick="window.open(this.href);return false;

**fredisk** » 16 мар 2016, 21:44

oleg.dmitrievic писал(а): температура конденсации зависит от
1- температуры
2- влажности

Ну и какая здесь величина постоянная /точка росы/

**oleg.dmitrievic** » 16 мар 2016, 21:39

fredisk писал(а):
oleg.dmitrievic писал(а):
fredisk писал(а):Температура конденсации одна,влажность меньше.
изучите вопрос получше
Чего и Вам желаю,счас побежал. Может еще и эксперимент с чайником провести,и в бассейне точку росы по изучать?

температура конденсации зависит от
1- температуры
2- влажности