Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**Dim@** » 12 окт 2017, 15:03

oleg.dmitrievic
Так сейчас модно делать.

**oleg.dmitrievic** » 12 окт 2017, 09:47

А почему в одном ящике?

**cupspb** » 12 окт 2017, 00:50

oleg.dmitrievic писал(а):это то я могу распознать. слева от них что за коллекторы?

Giacomini на водопровод

**oleg.dmitrievic** » 12 окт 2017, 00:33

это то я могу распознать. слева от них что за коллекторы?

**cupspb** » 12 окт 2017, 00:28

oleg.dmitrievic писал(а):на седьмой фотографии что?

Коллекторы с автоматикой

**oleg.dmitrievic** » 12 окт 2017, 00:22

на седьмой фотографии что?

**cupspb** » 11 окт 2017, 22:10

Давно не выкладывал фото в этом разделе, недавний дом

2.png

3.png

4.png

5.png

6.png

7.png

10.png

8.png

1.jpg

2.jpg

**VikT** » 08 авг 2017, 00:57

Вы вольны думать как хотите. Моя мнение в моей подписи ко мне подходит в полной мере. Я никогда не стеснялся того, что чего-то не знаю, но и напротив, не вижу причин не указать другому на его заблуждения, если я уверен в этом.

**cineman** » 07 авг 2017, 06:35

VikT писал(а):P.S. Прошу при обращении ко мне учитывать, что Я - единственный и неповторимый, как и любая личность, а вовсе не группа лиц.

Теперь понял. Остальные, пользуясь арифметикой, не испытывают неподдельного чувства гордости от самого себя.

**VikT** » 07 авг 2017, 01:16

cineman писал(а):Удивляет, что для всех сирых и убогих производители издают таблицы потерь давления для разных значений расхода.

Вы удивитесь еще больше, ведь я как раз и использую эти таблицы в своих расчетах.
Я как раз таки сторонник использования уже готового и проверенного.
Просто система - это ведь не только линейное сопротивление.
И, еще, такой нюанс. В таблицах много значений для одного и того же диаметра, и какое из этих значений и нужно выбирать, коллега из Питера так и не сказал.

cineman писал(а):где вы берете значения шероховатости стенки трубы?

Это все есть в тех. характеристиках, или справочниках, я как то и не предполагал, что это секрет.
Еще десять лет назад любой продавец полимерных труб как раз и преподносил преимущество их перед металлическими в десять раз меньшим коэффициентом шероховатости поверхности.
Правда на вопрос, а что в десять раз от этого улучшается, ответа я никогда не получал.
Вот именно для понимания этого и необходимо знать методику расчета гидравлического сопротивления.
Чтоб понимать влияние отдельных величин на общий результат.
Недаром у нас появилось такое понятие - пользователь.
А есть и еще похлеще - квалифицированный потребитель.

P.S. Прошу при обращении ко мне учитывать, что Я - единственный и неповторимый, как и любая личность, а вовсе не группа лиц.

**cineman** » 05 авг 2017, 05:41

VikT писал(а):Да. Вас это удивляет?

Удивляет, что для всех сирых и убогих производители издают таблицы потерь давления для разных значений расхода. А вы так легко, на бумажке получаете величину потерь давления, которую обычно получают инструментальным путём. Я понимаю, что полином с четвёртой - пятой степенью вам решить всё равно как два пальца, но где вы берете значения шероховатости стенки трубы?

**VikT** » 05 авг 2017, 01:27

cineman писал(а):VikT, Вы умеете на бумаге рассчитать сопротивление трубы?

Да. Вас это удивляет?

РоманМ писал(а):Какие нах потери!!!!

И какие же? Чтоб говорить о чем то конкретно, нужны какие-то показатели в цифрах.
А большое или маленькое - это достаточно относительные понятия. Абстракция и обструкция.

Добавлено спустя 8 минут 13 секунд:

cupspb писал(а):Поэтому и нужно делать длину не сто метров, а скажем 70, тогда падение будет 20 кПа при 3 л\мин
либо брать трубу 20 мм

Да можно делать длины еще короче, а Ду еще больше. Но должна же быть и целесообразность, в том числе и экономическая. А вообще, зачем изобретать велосипед? Все давно просчитано, и все есть в пособиях по проектированию. В том числе и параметр, исходя из которого и выбирается необходимый диаметр условного прохода трубопровода.

**РоманМ** » 04 авг 2017, 10:02

VikT
Уже который раз говорю - не вырывай кусок из текста, не будешь выглядеть идиотом! из напольных котлов практически нет котлов со встроенным насосом (хитмастер, слим 2.300, и протерм клз это те что я знаю)
остальные идут вообще без насосов, и в моем посте ЕСЛИ его таки читать, а не вырывать куски лишь бы потешить ЧСВ, указано что есть насос ОВ, а есть насос загрузки бойлера, и если ты мастер а не трепач, то посчитаешь установку насоса ТАК что доп насос тебе и даром не нужен, а если ты тупо бабло рубишь, то дальнейший разговор не имеет смысла... удачи...

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:

cupspb писал(а):Поэтому и нужно делать длину не сто метров, а скажем 70, тогда падение будет 20 кПа при 3 л\мин
либо брать трубу 20 мм
Да, уж.

РЕБЯТА!!!! шесть(ШЕСТЬ КАРЛ!!!) батарей в двух!!!! комнатах!!!! Какие нах потери!!!! Очнитесь!!!!

**cineman** » 03 авг 2017, 05:18

VikT писал(а):Это не Вы считаете, это программа считает. Но ведь в школе учат сначала в тетради столбиком арифметические действия совершать, а когда понимание придет, тогда и на калькуляторе можно, для скорости. А если калькулятора нет или сломался, то всегда есть возможность на листике вычислить.
Ведь нужно же понимать, что Вы делаете. А для этого нужно уметь рассчитывать на бумаге.
В общем, все понятно.

VikT, Вы умеете на бумаге рассчитать сопротивление трубы?

**cupspb** » 03 авг 2017, 03:10

VikT писал(а):Падение напора на стометровом участке 16 мм трубы в ТП при расходе 3 л/мин около 30 кПА. Плюс коллектор и клапан. Какие 2,5 м?

Поэтому и нужно делать длину не сто метров, а скажем 70, тогда падение будет 20 кПа при 3 л\мин
либо брать трубу 20 мм
Да, уж.

**VikT** » 03 авг 2017, 02:03

Ваш ответ многословен, но малоинформативен. И ответа на свой вопрос так и не увидел. Наверное ответа на него не знаете.
Падение напора на стометровом участке 16 мм трубы в ТП при расходе 3 л/мин около 30 кПА. Плюс коллектор и клапан. Какие 2,5 м?

cupspb писал(а):Формулы подбора диаметра не являются тайной, есть в открытом доступе, я считаю в программе RauCAD или MagiCAD

Это не Вы считаете, это программа считает. Но ведь в школе учат сначала в тетради столбиком арифметические действия совершать, а когда понимание придет, тогда и на калькуляторе можно, для скорости. А если калькулятора нет или сломался, то всегда есть возможность на листике вычислить.
Ведь нужно же понимать, что Вы делаете. А для этого нужно уметь рассчитывать на бумаге.
В общем, все понятно.

**cupspb** » 02 авг 2017, 19:15

VikT писал(а):остаточный напор насоса составляет 1,5-2 м

Так больше и не надо. по мне так 25 кПа это максимально допустимое сопротивление системы. или отдельной части системы после насоса.

VikT писал(а):А подбор насоса - это финальная часть расчета СО

Вы знаете о том что при увеличении скорости потока (мощности насоса) увеличивается гидравлическое сопротивление трубопровода. Т.е например в трубу Ду20, 10м3\ч, вы никаким насосом не закачаете.
Проектировать систему, без учета рациональных параметров насоса в корне неправильно.

VikT писал(а):Ну поделитесь, если не секрет, как правильно подбирать диаметр труб?

Формулы подбора диаметра не являются тайной, есть в открытом доступе, я считаю в программе RauCAD или MagiCAD

**oleg.dmitrievic** » 02 авг 2017, 14:56

ну я не раз встречал и делал. https://ch-tehnik.bitrix24.ru/~zPH9Q" onclick="window.open(this.href);return false; посмотри, может в чем то ошибся?
причем это не мертвый проект https://www.youtube.com/watch?v=i1UudOkBYZU" onclick="window.open(this.href);return false;

**VikT** » 02 авг 2017, 01:13

cupspb писал(а):любой котловой насос даст необходимый расход в 1,5 куба при нормальной скорости теплоносителя.

Где даст? Что бы насос выдал необходимый расход(не менее), нужно чтоб у системы при этом расходе была необходимая потеря напора(не более). А если Вы не поленитесь и посмотрите в инструкциях на котлы 24-32 кВт, то обнаружите, что что при Вами приведенном расходе, остаточный напор насоса составляет 1,5-2 м. вод. ст. И это в лучшем случае. Лично я с системами с такими характеристиками не встречался.
Так же не забудьте, что производители настенных котлов требуют необходимый минимальный проток через котел. А лучше, когда этот расход будет соответствовать максимальной мощности котла при дельте 20 град.
Хотя для систем с максимальной температурой в 80 град такая дельта великовата, как правило выбирается 15 град. И если при непосредственном подключении СО к теплогенератору обеспечить необходимый расход для системы еще вполне реально, поскольку, как правило мощность котла превышает мощность СО, то о необходимом расходе через котел можно забыть. А еще достаточный расход теплоносителя уменьшает термическую нагрузку на теплообменник котла , а так же выпадение осадка и уменьшение отложения солей жесткости.
А подбор насоса - это финальная часть расчета СО.

cupspb писал(а):По сопротивлению системы вопрос отдельный, надо не насос мощнее ставить, а диаметры труб правильные подбирать

Ну поделитесь, если не секрет, как правильно подбирать диаметр труб?
Лично мне для этого достаточно всего одного параметра. Может Вы мне глаза раскроете.

**cupspb** » 01 авг 2017, 02:25

VikT писал(а):Да и Вы, я смотрю, экстрасенс. Какой котел, какие радиаторы, какие трубы, никто еще не знает.
Зато Вы точно уверены, что доп. насос не нужен.

Так если даже каждый радиатор по 3 кВт, что в принципе маловероятно, любой котловой насос даст необходимый расход в 1,5 куба при нормальной скорости теплоносителя. По сопротивлению системы вопрос отдельный, надо не насос мощнее ставить, а диаметры труб правильные подбирать

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Гордость нашего городка!

Ответить

Развернуть Обзор темы: Гордость нашего городка!