Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**cineman** » 11 апр 2014, 11:30

GeoTeplo писал(а):А никто не заметил, что в день счетчик накручивает 70 кВт при потреблении 2,9 кВт*ч?

Я заметил, что потребляемую мощность указывают в киловаттах, а посчитанную счётчиком энергию - в киловаттчасах.

**GeoTeplo** » 11 апр 2014, 09:07

stager писал(а):энергопотребление системы 2.9 кВт/ч, в сутки около 70кВт

А никто не заметил, что в день счетчик накручивает 70 кВт при потреблении 2,9 кВт*ч?
Это получается ТН пашет 24 часа не выключаясь.

**stager** » 31 янв 2014, 11:32

Code писал(а):
stager писал(а):Сейчас век глобализации, заходите на сайт производителя, находите там адрес электронной почты, и пишете.
Ответ перенаправление к дилеру "продавцу"
Code писал(а):Ну или к продавцу нужно обращаться.
Дилер "продавец" разводит руками типа не обладаем подобной информацией(методикой расчётов) или не перевели ещё(на просьбу скиньте хоть, сами переведём, скромно отмалчивается)
Code писал(а):А в целом нужно больше подготовиться - теплопотери - вот, график мощности - вот, температура контуров - вот, хочу - вот.
Мне кажется проектировщик с задачей всё же справился.

Code писал(а):Офигеть. Бегло пролистав список авторизованных продавцов, нашел единственного в Европе в Венгрии.
Где брали то ?

В "Златоглавой"

**Code** » 31 янв 2014, 10:14

stager писал(а):По данной конкретно ситуации интересует опыт участников форума по автоматизации подобных систем.

Сейчас век глобализации, заходите на сайт производителя, находите там адрес электронной почты, и пишете: браза, дивайс воркинг бэд, май кастамер килз ми, фак ю, плиз хелп, азервайз айл тел пипл овер зе волд зэт ёр факинг памп хэз бэд эфективити.
Как-то так

Ну или к продавцу нужно обращаться.
А в целом нужно больше подготовиться - теплопотери - вот, график мощности - вот, температура контуров - вот, хочу - вот.

Офигеть. Бегло пролистав список авторизованных продавцов, нашел единственного в Европе в Венгрии.
Где брали то ?

**stager** » 31 янв 2014, 09:42

Не совсем понял что подразумевается под словом "трубки" и от чего они будут задействованы

. К сожалению в большинстве случаев приступаем к работам в готовом здании. Не припомню чтоб проектирование инженерки, совпадало с проектированием здания( многие вопросы просто бы отпали) хорошо если заказчик сам предполагая что он будет закладывать, оставит запас высоты по полам,потолкам, помещение ТП будет соответствоать оборудованию, предусмотрит закладные под ввод,выпуск коммуникаций и т.п. По данной конкретно ситуации интересует опыт участников форума по автоматизации подобных систем.

**cineman** » 30 янв 2014, 21:36

Трубки закладываются в основание толстой стяжки и в стены, под штукатурку. Нагрев трубок включается в начале льготного временного окна. К началу рабочего дня можно довести температуру воздуха до номинальной и отключить нагрев и сам насос до момента остывания воздуха. После чего можно использовать фанкойлы для поддержания температуры. Но расход тепла в системе будет расти медленно. Что потребует частых отключений теплового насоса. Но можно излишки тепла отправлять в те же каменные аккумуляторы тепла. В режиме охлаждения оно так же может работать, но лучше использовать стены с потолком. Всё что написал - умозрительно. Практики применения не имею.

**stager** » 30 янв 2014, 20:57

Про аккумуляцию тепла полами, стенами по конкретнее не совсем уловил смысл.

**cineman** » 30 янв 2014, 20:08

Для офисных зданий можно запасать тепло в период льготного ночного тарифа в тёплых полах и стенах.

**stager** » 30 янв 2014, 20:02

С заказчиком разберёмся(ему ещё ГВС захочется организовать) а в целом хотелось бы наработать варианты (схемы)по улучшению работы системы, повысить так сказать рентабельность. Поставщики оборудования методик по расчёту геотермальных систем не предоставляют. проектировщик считал можно сказать навскидку и похоже попал, ну ещё летом посмотрим в режиме кондиционирования как работать будет тьфу тьфу. Техинформации кроме инструкции к встроенному термостату и скана электросхемы ТН тоже нет, так что будем набивать шишки.

**tiptop** » 30 янв 2014, 19:53

stager писал(а):
tiptop писал(а):stager, платят за "киловатт-часы". Это "кВт" надо умножать на "час".
15 кВт потребляемая оборудованием в час, работает 4 часа итого 60 кВт, что не так.

Не так - в словах.

Правильный вариант:

"15 кВт - потребляемая мощность. За 4 часа потребляется 60 кВт*ч электроэнергии"

**oleg.dmitrievic** » 30 янв 2014, 19:32

ну не сто конечно, но в целом да.

**cineman** » 30 янв 2014, 19:03

Стоимость буфера будет долго окупаться. 5 часов дневной цикл работы предприятия? Может быть получится донести до заказчика, что энергия, что расходует насос, так же превращается в тепло, но с КПД 100%?

**stager** » 30 янв 2014, 17:56

tiptop писал(а):stager, платят за "киловатт-часы". Это "кВт" надо умножать на "час".

15 кВт потребляемая оборудованием в час, работает 4 часа итого 60 кВт, что не так.

**tiptop** » 30 янв 2014, 17:23

stager писал(а):60 кВт по 5 р

stager, платят за "киловатт-часы". Это "кВт" надо умножать на "час".

**stager** » 30 янв 2014, 16:42

Сам ТН плюс минус 12кВт, ЦН по кВт т.е 2 плюс фанкойлы в сумме около 1кВт суммарно кВт 15 в час. То бишь установка работает не полные 5 часов. При условии настройки таймера ну выиграем час. 60 кВт по 5 р ориентировочно для предприятий 300р в сутки 9300 в месяц. В принципе для строительной фирмы подъёмная сумма. Но всё же можно врезать буферную ёмкость(с теплоизоляцией) в разрыв нагрузки между между вспомогательным и встроенным ЦН. При выкл.ТН по заданной выкл. впомогательный ЦН (управление вкл.выкл снять с пускателя компрессоров), вспомогательный ЦН источника не трогаем. Встроенный работает осуществляя съём тепла с теплобменника ТН не выдаёт ошибку по высокому давлению. В теории экономим ещё 5 кВт. Чтоб ещё с вспомогательным источника решить.

**Code** » 30 янв 2014, 16:22

Маслов писал(а):Что тут не нравится?

Сегодня в Краснодаре -14.
Будем считать : теплопотери 30 кВт, эффективность ТН : 4, должно получиться 7,5 кВт.
А у автора намного меньше.

**Маслов** » 30 янв 2014, 15:49

Code писал(а):Но если Вы 3 килоВаттами (полутора чайниками) отопили 300 метров, пошлите заказчика подальше, а себе повесьте медаль.

Ваапще то речь про ТН идет. Code Что тут не нравится?

**stager** » 30 янв 2014, 15:41

Поясню замеры производил сам зак. Для того он и попросил ему 3-й счётчик в шкаф впихнуть.

**Code** » 30 янв 2014, 15:33

stager писал(а):энергопотребление системы 2.9 кВт/ч, в сутки около 70кВт

Что-то тут не сложилось у Вас с часами, мощностью, энергией, сутками.
Но если Вы 3 килоВаттами (полутора чайниками) отопили 300 метров, пошлите заказчика подальше, а себе повесьте медаль.

**stager** » 30 янв 2014, 15:07

Это мой первый опыт монтажа такой системы целиком. Раньше приходилось сталкиваться, но по отдельным элементам.Здание 310м² оборудование подбиралось из расчёта на будущую пристройку 100м² Оснащение системы: ТН Вода-Вода Mammoth MSR120J три в одном. Источник геотермальный контур, Нагрузка фанкойлы Comfort-de-luxe. Вспомогательные ЦН Grundfos UPS 200 50/120F 2шт.Исполнительная гидрав. схема ТП(извиняюсь за ляпы, рисовал на скорую руку)

Чертеж ТП.pdf

Принципиальная электр.схема

Электрическая схема ТН Mamoot0001.pdf

Монтажная схема

схема автоматики ТП.pdf

фото

Фото[attachment=1]Фото1635.jpg

Фото0712.jpg

Фото0715.jpg

ну-ну!!.jpg

При запуске конечно были проблемы, ну это рабочие моменты. Система работает, всё в принципе нормально одно но, заказчика не устраивает энергопотребление системы 2.9 кВт/ч, в сутки около 70кВт. Показывал ему настройки температуры ТН, фанкойлов, по установке таймера включения, отключения с программой на неделю ТН (единственно что оставалось выбрать удобное для него время), вроде всё разжевал. Но видимо его кто то научил, требует снизить энергопотребление за счёт периодического отключения вспомогательных ЦН источника и нагрузки (по аналогии работы ЦН напольного контура его частного дома. Управления ЦН с накладного термостата). Организовать отключение насосов конечно можно. но ТН будет уходить в ошибку по высокому фреонового контура. Б..н я в тупике

Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Снижение энергопотребления системы.

Ответить

Развернуть Обзор темы: Снижение энергопотребления системы.

Re:

Re:

Re: Re:

Re:

Снижение энергопотребления системы.