Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Поливщики, продавшие мне клапан, :evil: :evil: то ли включили дурку, то ли оказались настолько вне компетенции, что дальше некуда. После того как я несколько раз подряд объяснял им что резьба в клапанах конусная и не соответствует нашему стандарту и нужны переходники, после того как я спрашивал как они собирают свои поливочные системы с этими клапанами - они предложили мне приобрести у них стандартные пластиковые компрессионные фитинги для труб ПНД (естественно с нашей цилиндрической резьбой) И это предложил мне их главный технический специалист, а не просто менеджер. В общем плюнул на них и решил проблему с американской резьбой просто и быстро. Купил на рынке метчик с резьбой G 3/4 за 100 р. и в течение пары минут коническая резьба в клапанах стала цилиндрической. Шаг резьбы совпал, получилось идеально.

Да уж, цены из разряда "отстаньте от нас с вашей мелочевкой".

[quote="Прохожий";p="15682037"]А вот здесь смотрели:[b] hansa-flex.ru/product_info.php/cPath/2173_2537_2541/products_id/53080?osCsid=5ef3f829287f6b56732bc855169a6564[/b] Контора питерская как раз.[/quote]

Спасибо, спрошу у них.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 23 часа 46 минут 22 секунды:[/size][/color]

[quote="Прохожий";p="15682037"]А вот здесь смотрели: [b]hansa-flex.ru/product_info.php/cPath/2173_2537_2541/products_id/53080?osCsid=5ef3f829287f6b56732bc855169a6564[/b] Контора питерская как раз.[/quote]

Позвонил им. За один штуцерочек зарядили 730 рубчиков и срок поставки 5 недель, а мне их 4 шт. надо. Клапана сами дешевле в 2 раза стоили. В общем не вариант. Подожду что скажут поливщики и если ничего не придумают - попробую прогнать резьбу метчиком.

А вот здесь смотрели:

[b]hansa-flex.ru/product_info.php/cPath/2173_2537_2541/products_id/53080?osCsid=5ef3f829287f6b56732bc855169a6564[/b]

Контора питерская как раз.

[quote="Прохожий";p="15681834"]Я думаю, что это плохая идея. Надо посмотреть шаг резьбы там и там.[/quote]
Шаг посмотрел. Насколько точно удалось замерить с помощью рулеточного полотна внутреннюю резьбу - примерно 12,5 мм на 7 витках (т.е. шаг примерно 1,79 мм), то же самое намерял на нашем фитинге с резьбой 3/4 '. Полазав в инете нашел данные по американскому стандарту конусной резьбы NPT ( шаг - 14 витков на один дюйм для резьбы 3/4' - т.е. примерно 25,4мм/14=1,81 мм виток)
То же самое (14 витков на дюйм для 3/4') пишут и про резьбу BSP (британский стандарт цилиндрической резьбы или резьба Витворта) которая, если я не ошибаюсь, и присутствует на всех наших сантехнических фиттингах. Т.е. с учетом погрешности моих измерений можно предположить что шаг резьбы одинаковый.
Еще обнаружил что металлические фитинги с американской резьбой NPT применяются в системах высоконапорной гидравлики в дорожной и строительной технике. Т.е. при желании найти что-то подходящее у нас можно. Продавцы клапанов со своей стороны пообещали мне поискать необходимые переходники у себя. Так что подожду пока. Но что-то мне подсказывает что придется самому что-то городить.

Я думаю, что это плохая идея. Надо посмотреть шаг резьбы там и там.

[quote="Mike08";p="15681712"] и резьба эта самая 3/4' выполнена по американскому стандарту конусной. [/quote]
Родилась безумная идея. А что если взять метчик с нашей сантехнической цилиндрической резьбой на 3/4 ' и прогнать им поверх конической резьбы в клапане. Корпус клапана выполнен из ПВХ, должна легко прогнаться. Шаг резьбы на глаз вроде тоже совпадает, но можно и поточнее замерить. Что думаете?

У нас был когда то давно уже попадос на американскую резьбу. Пришлось заказывать переходник у токаря. По крайней мере на тот момент в продаже переходников не нашли. Вообще то продавцам надо по рогам надавать за такую подставу. :evil:

[quote="Mike08";p="15681712"]
рассмотрении клапан оказался американского производства и резьба эта самая 3/4' выполнена по американскому стандарту конусной.[/quote]
NPT - Американский стандарт конической трубной резьбы для общего использования
NPSM - Американский стандарт цилиндрической трубной резьбы для мех. подсоединения
?
Поисковик: типа такого

[b]biplast-bel.ru/uni.htm[/b]

[quote="Прохожий";p="15677602"] Я немного погуглил, нашел пока вот это: [b]poliv.info/?goods&id=67[/b] Но это первое попавшееся, говорит лишь о том, что такие клапаны в природе существуют.
[/quote]

В общем у нас в дождливом питере бизнес связанный с поливом не особо актуален. С трудом нашел фирмочку, которая привезла мне электромагнитный клапан по каталогу. В каталоге был указан размер присоединительной резьбы - 3/4' внутренняя. При ближайшем рассмотрении клапан оказался американского производства и резьба эта самая 3/4' выполнена по американскому стандарту конусной. Вопрос: где найти переходники с такой резбой? Подойдут любые: под нашу резьбу, под сварку, под склейку и т.п.

[quote="Mike08";p="15677754"]
Водоразборный кран в бане находится выше уровня земли, т.е. в зоне замерзания. Как вода уйдет от него, чтобы ее уровень опустился ниже точки замерзания?[/quote]
самотеком, при открытии сливного вентиля в кессоне.. или включении сливного насоса.

[quote="Mike08";p="15677754"] В описании этих клапанов написано, что они имеют возможность открытия вручную (при отсутствии питания, я так понимаю), так что наверное байпас делать не обязательно, а в летний режим можно переводить открывая клапан вручную.
[/quote]
Клапаны я подробно не изучал, просто их нашел в гугле по выражению "клапан IP68". Но если так, то действительно еще проще получается.

[quote="Прохожий";p="15677699"]
Но чтобы перевести с летнего режима работы на зимний и обратно, нужно поставить этот клапан на байпасе, параллельно ему поставить шаровый кран и два раза в год слазить в кессон , чтобы сначала его закрыть, а потом - открыть.[/quote]
В описании этих клапанов написано, что они имеют возможность открытия вручную (при отсутствии питания, я так понимаю), так что наверное байпас делать не обязательно, а в летний режим можно переводить открывая клапан вручную.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 12 минут 26 секунд:[/size][/color]

[quote="labuh";p="15677718"]можно так: после гребенки -обратный клапан -небольшой мембранник -тройник с перепускным (или предохранительным на 3 бара) клапаном. В крейсерском режиме - в баке 0,5 очка -перепускной закрыт -вода идет в баню. Ниппель мембранника выкидываем и соединяем воздушную полость шлангом либо с компрессором, либо с автомобильным насосом в бане. Хотите слить - закрываете водоразборный кран в бане -несколько качков насосом - давление в мембраннике растет -обратный клапан закрывается -качаем дальше срабатывает перепускной -предохранительный клапан и сливает часть воды -пока давление превышает 3 бара. ну а та,что ниже глубины промерзания -пусть остается. Хотите открыть обратный клапан -стравите воздух -он и откроется. чисто теоретически - делать не пробовал.[/quote]
Водоразборный кран в бане находится выше уровня земли, т.е. в зоне замерзания. Как вода уйдет от него, чтобы ее уровень опустился ниже точки замерзания?

можно так: после гребенки -обратный клапан -небольшой мембранник -тройник с перепускным (или предохранительным на 3 бара) клапаном. В крейсерском режиме - в баке 0,5 очка -перепускной закрыт -вода идет в баню. Ниппель мембранника выкидываем и соединяем воздушную полость шлангом либо с компрессором, либо с автомобильным насосом в бане. Хотите слить - закрываете водоразборный кран в бане -несколько качков насосом - давление в мембраннике растет -обратный клапан закрывается -качаем дальше срабатывает перепускной -предохранительный клапан и сливает часть воды -пока давление превышает 3 бара. ну а та,что ниже глубины промерзания -пусть остается. Хотите открыть обратный клапан -стравите воздух -он и откроется. чисто теоретически - делать не пробовал.

[quote="Mike08";p="15677689"]
[quote="Прохожий";p="15677602"]
Существуют специальная арматура для бесканальной прокладки.
[/quote]
А что значит "бесканальная прокладка"?[/quote]
В данном случае это важно только для формулировки поискового выражения в гугле или яндексе. А вообще, это способ укладки трубопровода без канала и всяческих колодцев. Прямо так вваривается кран, засыпается землей, а наверху торчит только ручка.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:[/size][/color]

[quote="Mike08";p="15677689"] Клапан же на напорной гребенке желательно иметь с сервоприводом, поскольку он будет работать достаточно долго в открытом режиме (летом и зимой, когда баня топится) и достаточно долго в закрытом режиме (зимой когда баня не топится).
[/quote]
Летом сливать линию не нужно. А зимой баней будете пользоваться по времени гораздо меньше, чем она у вас будет простаивать. Поэтому ставьте для перекрытия напорной гребенки бани тоже нормально закрытый клапан. Чтобы одновременно у вас не открывались оба клапана, нужно поставить трехпозиционный выключатель.
Но чтобы перевести с летнего режима работы на зимний и обратно, нужно поставить этот клапан на байпасе, параллельно ему поставить шаровый кран и два раза в год слазить в кессон , чтобы сначала его закрыть, а потом - открыть.

[quote="Пятницa";p="15677597"]можно воткнуть в кессон вместо сливного вентиля...[/quote]
Значит опять электрооборудование в кесоне, а мы как бы хотим этого избежать. И все-равно непонятно как он заменит сливной вентиль? Ведь чтобы ветку слить все равно нужно сначала закрыть кран в кесоне, отсоединяющий банную ветку от напорной магистрали.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 37 минут 15 секунд:[/size][/color]

[quote="Прохожий";p="15677602"]
Нормально закрытый клапан, насколько я понимаю, будет потреблять ток только при сливе воды. Вентиль с сервоприводом будет стоить гораздо дороже, чем электромагнитный клапан. Вручную влагозащищенное исполнение замутить самому не удасться. Если есть вероятность затопления кессона паводковыми водами, то необходимо исполнение клапана по классу защиты IP 68. Я немного погуглил, нашел пока вот это: [url]http://www.poliv.info/?goods&id=67[/url] Но это первое попавшееся, говорит лишь о том, что такие клапаны в природе существуют.

[/quote]
В кесоне на каждой ветке д.б. два клапана: одним ветка отсекается от напорной гребенки, вторым соединяется со сливным патрубком (сливной гребенкой). Эти клапана должны работать в противофазе - когда один открыт - другой обязательно закрыт и наоборот или оба одновременно закрыты. Нормально закрытый клапан подошел бы в качестве сливного. Его можно открыть на время слива и потом закрыть. Клапан же на напорной гребенке желательно иметь с сервоприводом, поскольку он будет работать достаточно долго в открытом режиме (летом и зимой, когда баня топится) и достаточно долго в закрытом режиме (зимой когда баня не топится).
Но все-равно спасибо за ссылки. Пол-задачи уже решено , сливной клапан практически найден.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:[/size][/color]

[quote="Пятницa";p="15677681"]
А это смотря какой насос... в стиральных машинах(особенно в старых, типа Эврики) есть очень подходящие для этого...Упс.[/quote]
Как раз на даче валяется старая полуразобранная "эврика", все никак не выкинуть. Ну и как ты посоветуешь применить насос от нее?

[color=green][size=75]Добавлено спустя 18 минут 24 секунды:[/size][/color]

[quote="Прохожий";p="15677602"][
Существуют специальная арматура для бесканальной прокладки.
[/quote]
А что значит "бесканальная прокладка"?

[quote="labuh";p="15677607"] насос ничего не решает.[/quote]
А это смотря какой насос... в стиральных машинах(особенно в старых, типа Эврики) есть очень подходящие для этого...Упс.

[quote="Mike08";p="15677595"]своим хилым умишком че-то сразу никак не допру куда его поставить и как подключить?[/quote]
тут и сотня эйнштенов не всосет -поскольку ошибочная предпосылка. условие задачки - перекрыть трубу на баню и опорожнить именно эту трубу, а не весь поселок. насос ничего не решает.

[quote="Mike08";p="15677533"] Эл.магн. клапан наверное не очень хорошо, поскольку, когда ветка водопровода эксплуатируется он будет постоянно потреблять ток и неизвестно на сколько его хватит в таком режиме. Лучше бы вентиль с сервоприводом во влагозащитном исполнении. А что если влагозащитное исполнение замутить самому, поместив, например девайс в герметичную оболочку и промазав все швы силиконом?
[/quote]
Нормально закрытый клапан, насколько я понимаю, будет потреблять ток только при сливе воды. Вентиль с сервоприводом будет стоить гораздо дороже, чем электромагнитный клапан. Вручную влагозащищенное исполнение замутить самому не удасться. Если есть вероятность затопления кессона паводковыми водами, то необходимо исполнение клапана по классу защиты IP 68. Я немного погуглил, нашел пока вот это:

[b]poliv.info/?goods&id=67
[/b]
Но это первое попавшееся, говорит лишь о том, что такие клапаны в природе существуют.

[color=green][size=75]Добавлено спустя 2 часа 3 минуты 49 секунд:[/size][/color]

[quote="Mike08";p="15677533"] [Есть конечно еще компромиссная идея сделать длинные тяги из металлического прутка , одним концом закрепить их шарнирно на барашках сливных и запорных кранов в кесоне, а другие концы вывести к горловине кессона и как кукловод управлять с их помощью сливом воды не залезая в кесон. [/quote]
Идея кстати не нова. Существуют специальная арматура для бесканальной прокладки.
Вот такого вида:
[img]http://www.tset.ru/Tr/pic/ronex/ron0301.jpg[/img]

[img]http://www.teplorost.ru/pics/ballomaks_ppu/stalnoj_sharovoj_kran_dlja_beskanalnoj_prokladki_setej_teplosnabzhenija_dn_20-50_(serija_69.102)_chertezh.jpg[/img] Длину штока H можно заказать любой длины

можно воткнуть в кессон вместо сливного вентиля...