Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

Дядя Саша, легко!
Если фанатеть и поставить задачу.... не удобны в монтаже, но существуют, и тройники установочные под смеситель, и комплекты установки с\месителя у ППРа, да и через тройник чугунёвый церкуляцию организовать можно.... Хлопотно это и не удобно.

[quote="Щастье";p="15685912"]Kostas а я тут смотрю ты казачёк то засланый вот только выяснить бы кем
:?:[/quote]

Ошибаешься, просто раньше (смотри дату моей регистрации) я был в этой теме. Сейчас просто строю дачу для родившейся недавно дочери :-)

Но к сожалению старых связей не осталось :-(

Kostas а я тут смотрю ты казачёк то засланый вот только выяснить бы кем
:?:

[quote="Гость_01";p="15685851"]
Нет, меньше метра. Считай от пола до смесителя. 50-70 см. Гор вода идет сразу. Да, забыл, у меня PEX в гофре в стене и в полу, посему труба остывает небыстро. Насос циркуляции работает 3 раза в час по 5 минут. Как ни странно шумит прямой кусок медной 25-й трубы (обратка циркуляции) проложенная под потолком гаража. Ичто смешно, как прямой участок кончается (опуск с бойлеру) шум пропадает.[/quote]

Ну в таком случае проблемма заключается в куске меди. Скорее в том что диаметр другой, или в фитингах. Я медью ничео делать не собираюсь вроде :-))

[quote="Прохожий";p="15685858"]
[quote="Kostas";p="15685849"]
Ничего себе наценочка!!!!!!!!!!!!
С такими раскладами конечно хочу :-)[/quote]
Это не наценочка, а справедливое вознаграждение монтажником от продавцов за то, что они имеют геморы от заказчиков.
Щастье, ты хоть понимаешь, что твои же потенциальные заказчики прочитавшие твой пост будут у тебя же требовать скидку на материалы минимум 30%. И у других тоже, твоих коллег между прочим. Зачем рубить сук на котором сидишь, я не понимаю? Чтобы показать, какие мы крутые, какую скидку имеем? Если такой добрый, то написал бы Conste в личку, нафига на всю страну то? :evil:
[/quote]

Ага спалил на всю ивановскую. 40% это не за гимор с заказчиком, а за то чтобы монтажник брал именно вальтек, и за тот гимор который монтажник поимеет когда этот вальтек потечет и монтажник за свой счет приедет его менять :-)

А наценка на вальтеке, если мне изменяет память, торгующим организациям и оптовикам, они дают 50-60% и в прайсе есть коэфициент на который нужно умножать скидку. Так я к чему веду к тому что продукция у них ну оооочень дешевая, и как следствие не очень качественная. У меня лично через полгода потек фитинг из под гильзы. Замена была не очень приятным занятием :-(

не знаю кто как а я с закупки не накручиваю мне в принципе достаточно и монтажа

[quote="Kostas";p="15685849"]
Ничего себе наценочка!!!!!!!!!!!!
С такими раскладами конечно хочу :-)[/quote]
Это не наценочка, а справедливое вознаграждение монтажником от продавцов за то, что они имеют геморы от заказчиков.
Щастье, ты хоть понимаешь, что твои же потенциальные заказчики прочитавшие твой пост будут у тебя же требовать скидку на материалы минимум 30%. И у других тоже, твоих коллег между прочим. Зачем рубить сук на котором сидишь, я не понимаю? Чтобы показать, какие мы крутые, какую скидку имеем? Если такой добрый, то написал бы Conste в личку, нафига на всю страну то? :evil:

[quote="Щастье";p="15685847"]монтажникам 40% дают
часным лицам не знаю но при мне таковые закупались и помница мне
что после некоторой суммы там она идёт но вот цифру хоть убей не помню
но есть вариант попроситься кому-нибудь на хвост
я сейчас пробиваю один проект и вполне возможно что закуплюсь там[/quote]


Ничего себе наценочка!!!!!!!!!!!!
С такими раскладами конечно хочу :-)

монтажникам 40% дают
часным лицам не знаю но при мне таковые закупались и помница мне
что после некоторой суммы там она идёт но вот цифру хоть убей не помню
но есть вариант попроситься кому-нибудь на хвост
я сейчас пробиваю один проект и вполне возможно что закуплюсь там

Интересно. Ну будет здорово. Тоесть (шепотом) в щербинке можно купить по оптовым ценам частному лицу. Круто, а какая там скидка от розничного парйса будет не подскажешь?

ну вот всем продают а вам блин- откажут!!!

[quote="Щастье";p="15685735"]всё закатать в флекс, насосы на рециркуляцию ,коллектора и в бой да и гидроаккумуляторы побольше

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты:[/size][/color]

а насчёт материала так не покупай его на рынке тот который ты собираешься покупать можешь найти в Щербенке да и по более приемлемой цене я думаю что все здесь присутствующие ужезнают фирму прямого поставщика В-тека в Россию[/quote]

Что подрузамевается под "все" в флекс? Отопление и ГВС пойдет между утеплителемв полу, его нет смысла закатывать в флекс, а вот холодную воду закатаю, чтоб не было конденсата, и утеплитель не подмокал.

По в-теку, Веста возит, да и заказчик она же в китае :-) Но я не оптовик, мне не продадут там кмк.

всё закатать в флекс, насосы на рециркуляцию ,коллектора и в бой да и гидроаккумуляторы побольше

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты:[/size][/color]

а насчёт материала так не покупай его на рынке тот который ты собираешься покупать можешь найти в Щербенке да и по более приемлемой цене я думаю что все здесь присутствующие ужезнают фирму прямого поставщика В-тека в Россию

Блин стал считать трубы. Это у меня весь дом будет в трубах. наверное всеже будет умнее вести 32мм или 26мм кольцо по всем точкам, а от них уже через тройники вести к водорозетке 16мм трубой. В таком случае буду сливать последний метр остывшей воды.

Да и теплопотери через трубу, по расчетам программы вальтека, будут 300 вт, а если делать коллекторную схему то около 700вт.

Я в тупике....

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:[/size][/color]

[quote="ermalex";p="15685678"]
Обязательно задушить. Очень удобные для этого коллекторы с вентилям делает фар.[/quote]

Да и не только фар кмк. Полно китайского вальтека и прочего барахла :-)
Кстати трубу наверное Вальтек возьму, или в Макслевеле GH, тот же вальтек но надеюсь более дешевый.

[quote="Kostas";p="15685675"]
Можен посудомойку и стиралку тоже задушить балансировочными вентилями. Так как они открывают клапан "на все деньги" )))
[/b][/quote]

Обязательно задушить. Очень удобные для этого коллекторы с вентилям делает фар.

[quote="гpязнуля";p="15685668"]Есть способ уменьшить влияние "открытия крана"..., но это наверно не подойдет, это не по русски, и наши так не поступают.... :)
В дорогих смесителях раньше имелись "ограничители потока" шаебочки-прокладачки с дырочками..... всегда их выкидывали. Так же не следует забывать что на "напор" горячей влияит и открытие крана холодной. Задача в общем не сложная, все просчитать можно, кинуть запасец и усё путем.[/quote]

Точняк не по понятиям это )))) Конечно влияет и хол вода. Так как вопервых магистраль одна раз, вовторых не похрен ли. Стала вода холоднее или горячее :-)

[quote="Гость_01";p="15685644"]
У меня от бойлера идет 25-я труба, потом 20-й обходятся все точки водоразбора, и возврящается назад в дойлер на вход циркуляции. В точках водоразбора от 20-й трубы идет 16-я до водорозеток. Единственное ню, это то, что в полотенчиках все-таки есть солидное сопротивление потоку, и из-за наличия в воде растворенного воздуха (из-за водоподготовки) обратная труба циркуляции шумит, хотя насос ваще слабенький.
[/quote]

Сильно шумят, и где проложена труба??? Я правильно понимаю, что по дому идет петла 20-й трубой, а от нее последний метр 16, но уже без кольца. Тоесть просто сливаешь 1 метр трубы.

[quote="allre";p="15685629"]
Нет, это если делать циркуляцию от коллектора.
[/quote]

А откуда тогда 6-8 секунд берется?????

[quote="Code";p="15685627"]
А зачем знать потери в трубах ?
Ими можно пренебречь, у Вас же три полотенцесушителя, а они по киловатту бывают. Уже 3 кВт потерь.
[/quote]

Хм этот момент я упустил... Понятно полотенчики буду брать поменьшей мощности.
Точно теплопотери трубы можно пренебречь? Не будет она по 1 квт терять???

[quote="Пятницa";p="15685623"]
Подведем итог:
То есть Вы хотите сушители и чтобы одновременно горячая вода была?
Хотите, чтобы было давление одновременно с циркуляцией воды
( уходом ее от смесителей)?
Хотите один бюджетный бойлер Р=3 квт на горводу в подвале на 3 санузла с душами и кухней?
[/quote]

Ага итог очевиден, буду бойлером топить ванну :-)
Сегодня заезжал на рынок сильно удивился что цена бойлера 200л колеблется от 20-30 тыс.



[b][color=red]Что решил :-)

Купить бойлер с теплообменником на 200л. Трубой 3\4" (такой диаметр подводки бойлера) подвести к коллектору, далее 16 трубой развести по точкам, на полотенцесушители поставить балансировочные краны. Чтобы можно было немного придушить их. Где лучше ставить кран, на обратном коллекторе наверное?
На входе обратки в бойлер циркуляционник по таймеру и температуре.

Бойлер буду греть электро котлом, который после появления газа будет резервным.[/color][/b]


Верно мыслю??? Что изменить или добавить? Можен посудомойку и стиралку тоже задушить балансировочными вентилями. Так как они открывают клапан "на все деньги" )))


[b]Хотя я надеюсь что перепада давления не будет всеже. Так как насосная станция будет настроена на давление вкл\выкл 4\5атм.
После реле давл будет стоять фильтр 100мкр. потом наверное веревочный, после фильтров будет стоять редуктор, выставленный на 3-3,5 атм. чтобы сгладить вкл. насоса.[/b]

Есть способ уменьшить влияние "открытия крана"..., но это наверно не подойдет, это не по русски, и наши так не поступают.... :)
В дорогих смесителях раньше имелись "ограничители потока" шаебочки-прокладачки с дырочками..... всегда их выкидывали. Так же не следует забывать что на "напор" горячей влияит и открытие крана холодной. Задача в общем не сложная, все просчитать можно, кинуть запасец и усё путем.

По СНиПам, да и по жизни, в санузлах нужно поддерживать темпратуру более высокую, чем в остальных помещениях. Причем это нужно делать постоянно, а не только, когда ими пользуешься. Поэтому совет высушилось-выключил не правильный. Если только в санузле нет другого источника тепла, теплых полов например.
Что касается опасений автора, что давление будет падать при открывании крана на кухне, то это зависит в основном не от сопротивлений труб, фильтров и прочей лабудени (хотя тоже конечно нужно учитывать), а от давления ХВ на входе в дом и правильного подбора вводного редуктора. Если там есть запас, то все остальное неважно, если его нет, то надо увеличивать диаметры, подбирать фильтры осторожно и прочая и прочая.

[quote="Kostas";p="15685609"]

ПС Полотенчики хотелось бы на ГВС повесить [/quote]

Полотенчики можно и электрические повесить. Надо что-то посушить - включил, высохло-выключил. Думаю и удобнее и экономичнее будет нежели гонять ГВ по кругу. И 6-8 секунд на ожидание тепленькой водички тоже не впустую проходят, за это время можно руки намылить например.

[quote="Kostas";p="15685600"]
Хотелось бы сделать с циркуляцией воды по системе. Чтоб открыв кран не спускать воду пока дойдет гарячая вода. Водоразбор, два санузла с душем на 2 эт. Один санузел с душем на 1эт и кухня на первом этаже. В каждом санузле раковина и полотенцесушитель.
Как сделать систему умной, чтобы не терять напор когда на первом этаже кто то откроет кран. [quote]
Подведем итог:
То есть Вы хотите сушители и чтобы одновременно горячая вода была?
Хотите, чтобы было давление одновременно с циркуляцией воды
( уходом ее от смесителей)?
Хотите один бюджетный бойлер Р=3 квт на горводу в подвале на 3 санузла с душами и кухней?

[quote="Code";p="15685613"][quote="Kostas";p="15685609"] Но что то бюжетных не встречал ...
[/quote]
Извините за оффтопик, но не могу еще раз не удивиться нашей действительности.
Три санузла заложить и искать бюджетный бойлер (неважно с какими параметрами) несколько нелогично, не так ли?
Строим, как будто жить собираемся вечно.
На кабриолете зимой ездят только нищие.
Все сказал :D

А по теме - трудности из-за потери давления несколько преувеличены.
Идея с коллекторами вообще бредовая - нужно обеспечить циркуляцию в каждой трубе. Потом балансировочные краны придется ставить в каждую петлю, потому как в длинные петли вода не потечет.[/quote]

Рад был вас удивить. Но хочу напомнить что чужая душа потемки. Может кризис, а может снижение прибыли в компании а может просто не желание тратить на бойлер 70-100 тыс. могу еще написать сто причин, которых вам олигархам не понять :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну возможно трудности с потерей давления и вправду преувеличены, но в квартире именно так и есть :-(
Возможно в доме этого не будет. Но хотелось бы сразу сделать все, что-бы избежать этого. Какая длина ветки по вашему усмотрению будет критична.

ПС как расчитать теплопотери в трубах????

[color=green][size=75]Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:[/size][/color]

[quote="allre";p="15685614"]Лучевая схема катит при длинне отводов от коллектора до прибора не более 10-15 метров, при этом время ожидания горячей воды не превысит 6-8 секунд.
Чтобы не орать жене ( жене вообще лучше не орать :D ) считайте диаметры труб и, главное, производительность бойлера.[/quote]

Это я так понимаю если не делать циркуляцию?? Вобщем 6-8 сек. долго. Это примерно окло полумесца времени я буду ждать воду за срок 25 лет :-)