Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

[quote="Mat";p="18512"]Прорезанная резьбой труба полетит гораааздо раньше.[/quote]
"Гораааздо" - это слишком мягко сказано.
Группа иностранных сантехников в результате упорных исследований и наблюдений установила математическую зависимость срока службы стальной трубы от толщины стенки:
P = K tn
Где P – глубина коррозии (т.е. толщина стенки);
К – коэффициент, учитывающий разные факторы, влияющие на скорость коррозии (напр.- температура, положение трубы в пространстве, агрессивность воды и т.д.);
T – время;
n – (показатель степени) – равен 1/6, если вода содействует образованию защитной пленки на внутренней поверхности трубы (бикарбонаты там, то, сё), или 1/3, если защитная пленка не образуется.
Из приведенной формулы получаются страшные цифры:
Поскольку труба в месте сварки втрое толще, чем в месте резьбы, то стык прослужит в 27 раз дольше, нежели резьба (3х3х3), или в 216 раз (6х6х6), если возможно образование защитной пленки.
Математика, однако, – наука точная.

[quote="Slayer"]Мат.А как-же выгорание цинка в местах непосредственной близости ко швам?Это то-же никак не отражается на долговечности.[/quote]
А вы сравнивали срок службы черной трубы и оцинковки?
Отличается поцентов на 10. Всего то.
Прорезанная резьбой труба полетит гораааздо раньше.

Поддерживаю.
Т.к. сварщик - моя основная специальность.
Кстате все новостройки в Москве - варят.
Запретили ставить эти идиотские межэтажные сборки-сгоны :banka:

[quote="NWB"]Самое слабое место - это резьбовые соединения. Именно поэтому при индустриальном строительстве оцинковка собирается на сварке с минимумом резьбовых соединений.[/quote]Чем меньше стыков (любых - сварных и резьбовых) - тем быстрее и надежнее работа.

Да, грамотно выполненное сварное соединение в десять раз лучше резьбы. И все таки варить оцинковку - неправильно. Все мои размышления к тому, что при бюджетном строительстве альтернатив пластмассе на ХВС/ГВС нет.

Ну мне пару раз попадались текущие сварные стыки, только варил эти стыки явный дилетант, по технологии сварки автомобилей: замазано тончайшим слоем. Вообще, тот, кто о сварке знает не по наслышке, никогда не скажет, что сварной стык - это проблемное место на трубопроводе. Сварка, это самое надёжное и долговечное соединение как чёрных, так и оцинкованных труб. Самое слабое место - это резьбовые соединения. Именно поэтому при индустриальном строительстве оцинковка собирается на сварке с минимумом резьбовых соединений.

Что касается долговечности сваренной оцинковки, то на практике её приходится менять чаще из-за зарастания и протечек по резьбе, но ещё ни разу я не видел оцинковку, прогнившую на месте выгоревшего цинка вокруг сварных соединений.

Мат.А как-же выгорание цинка в местах непосредственной близости ко швам?Это то-же никак не отражается на долговечности.

Никогда, даже если труба самая что ни на есть черная.

[quote="Mat"][quote="Alex_"]Сваренная оцинковка на ХВС/ГВС только на швах и течет [/quote]
Туфта, причем полная.[/quote]
Если провар качественный, никогда не потечёт по стыку.

[quote="Alex_"]Сваренная оцинковка на ХВС/ГВС только на швах и течет [/quote]
Туфта, причем полная.

Согласен,варят оцинковку только комунальщики,а расплачивается налогоплательщик.

[quote="Евгений Кермер"]с медью мне чертовски удобно - один ассортимент на все системы (только на газе некоторые отличия в некторых делалях), один инструмент. Я и еще один мой опытный коллега фиттинги вообще ставим только на открытых соединениях или если заказчик требует, хотя молодняк заставляем только фитингами работать. Потом доростут и до безфитингофой технологии. Никакого геммороя. Может это от привычки, навыка и возраста? - Может. Но и с реальными причинами комфорта не согласиться нельзя. Медная система и удобна в монтаже, и экономична в целом, и спокойствие гарантирует, мне по крайней мере точно.[/quote]
При всем моем к Вам, Евгений, уважении, Вы противоречите сами себе.
Если медь удобна в монтаже, то зачем же "молодняк" гонять целый год при работе с фитингами? А безфитинговую технологию им сколько лет осваивать? Пусть все участники форума думают что хотят, но у нас таджики работали с PEX по технологии аксиального пресса (как у REHAU). Сваркой PPRC аккуратный монтажник владеет практически в совершенстве через месяц после начала работы. Так что, наверное, преимущество в области удобства монтажа не за медью. Что же касается пластмассовых систем, то у каждого голова есть на плечах, чтобы не бегать по рынкам и с опаской смотреть на некоторых производителей. К тому же теплоноситель с расчетной максимальной температурой течет в системе отопления несколько дней в январе - феврале (последнюю зиму у нас в конторе на ЦО выше 65 С вообще не поднималась) Наверное, любой материал имеет право на жизнь - была бы голова и руки у того, кто этот материал ставит.

[quote="Mat"]
Вы когда нибудь видели трубу , прогнившую по сварному стыку?
Она ж толще на месте сварки на миллиметр как минимум.
Не считая остальных парамертов.
Да 80% протечек происходит по резьбам, остальное - гниет сама труба.[/quote]
Сваренная оцинковка на ХВС/ГВС только на швах и течет (про отопление такого не скажу). Квартир штук 25 видел с такими проблемами, в том числе свою собственную. Возникали течи при сроке эксплуатации от 3 до 30 лет. Резьбы, не спорю, штука капризная и очень любят течь, даже через несколько месяцев после опрессовки 2-х кратным давлением. Только вот резьбовое соединение [b]не нарушает внутренний защитный слой [/b](оцинковку).

Конфликт отцов и детей не нами придуман.А то,что сами перестали с медью работать жаль.Потеряли, так сказать, связь с реальностью ,и наверное давно,и непобоюсь тавтологии,и надолго,если не навсегда.

[quote="Alex_"]соединение труб исключительно на резьбах[/quote]
Ну чё за туфта.
Вы когда нибудь видели трубу , прогнившую по сварному стыку?
Она ж толще на месте сварки на миллиметр как минимум.
Не считая остальных парамертов.
Да 80% протечек происходит по резьбам, остальное - гниет сама труба.

Кто не с нами тот против нас.Будем паять медью :бассены ,унитазы, утверждая ,что схохмив. повернём время назад.Отнюдь быть с вами братьями довольнотаки тяжело.

Господин Евгений! Во многом разделяю Вашу точку зрения, за исключением нескольких [b]но[/b]:
1) Водоснабжение:
В водопроводной воде в избытке присутствует растворенный кислород, поэтому [b]черные трубы отпадают[/b]. Оцинкованные могли бы работать как в Германии (видел систему - ровесницу Гитлера). Дело за малым: немецкое качество цинкования, реальная водоочистка и [b]соединение труб исключительно на резьбах[/b]. Ни того, ни другого, ни третьего [b]в России в ближайшее время не предвидится[/b] (Про то, как у нас лихо варят оцинковку тут была тема). Японский вариант - круто, конечно, но опять возникает те же три проблемы. Медь - классно, но просто дорого...
Остаются так нелюбимые Вами полилолефины: PPRC, РЕХ и их разновидности с алюминиевой прослойкой, просто потому, что Европа к Нам географически ближе, чем Америка с ХПВХ, и из Европы проще привезти готовые изделия, сырье, технологии.
[i]Если бы меня при выборе труб для водоснабжения в собственном жилище загнали в жесткие рамки типа "оцинковка на сварке или Турецкий (Российский) PPRC", я бы выбрал последнее.[/i]
2) Отопление:
Здесь все по другому. Сталь при правильном проекте, монтаже и обслуживании системы отопления стоит очень долго. С другой стороны, широко применяющиеся полимерные трубы не для Российских систем ЦО с их СНиПовскими 105 С и 0,6 - (реально до 0,7) МПа. Дискредитируют полимерные трубы как раз те, кто с этим не считается. Если очень хочется развести отопление пластмассой, то всегда можно снизить температуру (и/или давление) в системе. Скепсис по поводу ускоренных ресурсных испытаний пластиковых труб, дальнейшей временной экстраполяции результатов и сделанных на их основе выводов о долговечности полимеров, мыслится, в XXI веке не совсем уместен. В Германии испытывают полимерные трубы, простоявшие на отоплении уже 20 лет и методики расчета долговечности в целом подтверждаются.

В общем, мое мнение (всегда рад дискутировать)
1) Водоснабжение - пластмасса или медь (при наличии желания и денег). Сталь недопустима.
2) Отопление: Сталь, пластмасса или медь на выбор в зависимости от предпочтений или опять же финасовых возможностей. Для пластмассы - учет долговременных прочностных характеристик.
[b]Все.[/b]

Вот смотрю я читаю пресс релизы они там так себя все расхваливают,прям такие дАртаньяны,что куда там,так заботятся о монтажниках и о конечном потребителе,что не в моготу.А вывод напрашивается такой:если ничего принципиально нового предложить не могут,так и нечего тогда эксперементировать,ломать наработаные технологии биться о косяки и получать серьёзный жизненый опыт.Нам монтажникам эксперементы не к чему.Нам семьи кормить надо,а то понаехали тут.

Пожалуй на сегодня хватит соглашусь с Ал ведь женнский праздник скоро ,а в мозгах трубы разного диаметра и консистенции.Оставлю всё это под чутким надзором Е.К. ,а то вдруг какой нибудь РусАл.за ночь поменяет все снипы и завтра мы проснёмся в совершенно новой стране с высокой степенью вероятности ,стоящими в очереди не за цветами,но за аппаратами для сварки алюминия.А медь и железо так и остануться безальтернативными материалами ,армирующими ныне существующие здания.Вот какой удар для Е.К.может таить ночь насущная.Но ,боже упаси.Такая вот как там по-вашему по английски:Slayetion.простите за неродную речь Forever

Опять же к Евгению Крамеру. Очень мрачные тексты- камни в почках и медленная смерть от пластификаторов.. , только прошу не обижаться, но таким образом свою точку зрения не продвинешь. А медная труба сама себя продаст, где её купят. Поезжайте в Кемерово- там воду греют до пара из крана. Это всё очень актуально.
Пойду ещё выпью "за милых Дам". Дай им бог здороввья, несмотря ни на что :)