Форумы по отоплению, кондиционированию, энергосбережению

**wetleo** » 10 дек 2014, 16:08

heat писал(а):
scuba72 писал(а): scuba72 » 03 дек 2014, 21:35
Ну, и какая разница , между тепловым насосом "воздух-воздух" и кондеем.
Возьмем 9-ку: потребление ~ 800Вт, отдача ~ 2,7кВт.
П.С. А Китурами ( пелетный) на выставке пощупал
Можно подробнее про это?! Пелетный Китурами. Где можно характеристики прочитать? Ну вообще инфу по нему. Спасибо.

пожалуйста,не читайте,нае....бут и не скривятся,лучше уж про будерус почитайте

**heat** » 10 дек 2014, 07:38

scuba72 писал(а): scuba72 » 03 дек 2014, 21:35
Ну, и какая разница , между тепловым насосом "воздух-воздух" и кондеем.
Возьмем 9-ку: потребление ~ 800Вт, отдача ~ 2,7кВт.
П.С. А Китурами ( пелетный) на выставке пощупал

Можно подробнее про это?! Пелетный Китурами. Где можно характеристики прочитать? Ну вообще инфу по нему. Спасибо.

**VikT** » 04 дек 2014, 00:34

scuba72 писал(а):Хотя в итоге один хрен - К.П.Д.

Это не КПД.

**scuba72** » 03 дек 2014, 21:29

oleg.dmitrievic.
А кто сказал производит? Я сказал преобразовывает. Хотя в итоге один хрен - К.П.Д.
wetleo
Да кто им даст на выставке запускать котел.

**wetleo** » 03 дек 2014, 20:55

scuba72 писал(а):Ну, и какая разница , между тепловым насосом "воздух-воздух" и кондеем.
Возьмем 9-ку: потребление ~ 800Вт, отдача ~ 2,7кВт.
П.С. А Китурами ( пелетный) на выставке пощупал

ну и как грохот слышали от падающих пелет,а самое интересное это настройка мощности горелки,я вобще под столом

,а они заявляют и даже усираются доказывают что она модулированая,а тем кто повёлся рассказывают что блок управления модуляцией" ждите скоро во всех кинотеатрах страны",просто как такое уё....ще можно ещё и апгрейдить

**oleg.dmitrievic** » 03 дек 2014, 19:55

heat писал(а):
cineman писал(а):По той же причине, по которой люди едят Гербалайф и играют на Форекс. Если есть задача обогреть уже существующий склад со стеллажами, то можно сделать это, повесив панели над проходами между стеллажами. И это решение не с целью сэкономить на отоплении, а от безвыходности.
Интересный ответ Но все же, ясности мало. Я мониторил немного эту тему. И вот что увидел, инфракрасные обогреватели применяют в новых проектах все больше и больше. Суперсовременный детский сад в Магадане, теплые остановки , обогрев трамваев в Томске, в боксах для недоношенных детей. И т.д. и т.п. Может это конечно пиар, люди рекламируют таким образом данный вид обогрева. Но получать за это призовые места в конкурсах?! Не стыкуется. Вот поэтому хочется услышать мнение технических специалистов. На самом деле у инфракрасных отопительных приборов теплоотдача выше, чем у конвекторов или масленных радиаторов? В силу этого они позиционируются как энергосберегающие? Ведь по законам физики, не может прибор мощностью 1кВт потреблять допустим 700Вт.

все верно. на остановке ставить радиатор тупо и нелепо. ик панель наоборот. в доме другие цели, возможности, соотвественно и примененяемые материалы и схемы тоже совсем другие.

Добавлено спустя 57 секунд:

scuba72 писал(а):Смотря как преобразовывать один вид энергии в другой. У кондея вон, к.п.д. , вообще под 250%.

только он тепло не производит а переносит.

**cineman** » 03 дек 2014, 19:42

heat писал(а):. На самом деле у инфракрасных отопительных приборов теплоотдача выше, чем у конвекторов или масленных радиаторов?

Товаришч, идите рекламировать свои плинтуса на Форумхаус. Там прокатит. Детский сад в Магадане и новодельные церкви, все эти откатные площадки прекрасно подходят для плинтусов, если тендер по откатам выигают.
Обсуждать в рамках этого форума закон сохранения энергии интереса нет.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
П С, забыл поведать, что высота крышки плинтуса определяет скорость конвекции. Потому, чем выше плинтус, тем большую мощность он может отдать с погонного метра при той же конструкции нагревателя. Чем выше скорость воздуха через теплообменник, тем дольше будет жить ТЭН.
Ищите связи в РЖД. Обогреватели вагонов по сути и есть плинтусные конвекторы, но водяные.

**scuba72** » 03 дек 2014, 18:35

Ну, и какая разница , между тепловым насосом "воздух-воздух" и кондеем.
Возьмем 9-ку: потребление ~ 800Вт, отдача ~ 2,7кВт.
П.С. А Китурами ( пелетный) на выставке пощупал

**wetleo** » 03 дек 2014, 17:52

есть тепловые насосы,которые могут,но они низкотемпературные,а по поводу 250 то вы круто перегнули,наверное побывали на презинтации у кетурами

**scuba72** » 03 дек 2014, 15:14

Смотря как преобразовывать один вид энергии в другой. У кондея вон, к.п.д. , вообще под 250%.

**heat** » 03 дек 2014, 12:11

cineman писал(а):По той же причине, по которой люди едят Гербалайф и играют на Форекс. Если есть задача обогреть уже существующий склад со стеллажами, то можно сделать это, повесив панели над проходами между стеллажами. И это решение не с целью сэкономить на отоплении, а от безвыходности.

Интересный ответ

Но все же, ясности мало. Я мониторил немного эту тему. И вот что увидел, инфракрасные обогреватели применяют в новых проектах все больше и больше. Суперсовременный детский сад в Магадане, теплые остановки , обогрев трамваев в Томске, в боксах для недоношенных детей. И т.д. и т.п. Может это конечно пиар, люди рекламируют таким образом данный вид обогрева. Но получать за это призовые места в конкурсах?! Не стыкуется. Вот поэтому хочется услышать мнение технических специалистов. На самом деле у инфракрасных отопительных приборов теплоотдача выше, чем у конвекторов или масленных радиаторов? В силу этого они позиционируются как энергосберегающие? Ведь по законам физики, не может прибор мощностью 1кВт потреблять допустим 700Вт.

**oleg.dmitrievic** » 02 дек 2014, 20:23

я про коттеджи и плены.

**wetleo** » 02 дек 2014, 18:33

oleg.dmitrievic писал(а):все что есть в минусах. в плюсах что ненужна котельная.

как это не нужна котельная,я делал в киеве в депо поездов хюндай ротем,только геберитовские,там два висмана вентиляторных по 1.6 мегавата со всей развязкой гидравлической и автоматикой,10 000 м2 общая площадь кажется

**cineman** » 02 дек 2014, 12:32

Другой человек писал(а):Подходит для пром.обьектов с бетонными полами и не большой высоте подвеса(

Как раз наоборот. Малая высота подвеса является проблемой. Макушку напечёт, а ноги останутся холодными. Тепло от плоской панели всё равно излучается как от набора точечных источников, и упавшая на поверхность энергия будет обратно пропорциональна квадрату расстояния от этой поверхности до излучателя. Для сильно удалённого от нас солнца это проблемы не составляет, а для висящей на потолке квартиры панели эта разность хода становится проблемой.

heat писал(а):А энергоэффективность один из главных параметров.

Это главный параметр рекламных листовок, адресованных тем, кто плохо в школе учился.

heat писал(а):Почему же тогда их все чаще начинают устанавливать в детских садах, офисных помещениях и т.п.?

По той же причине, по которой люди едят Гербалайф и играют на Форекс. Если есть задача обогреть уже существующий склад со стеллажами, то можно сделать это, повесив панели над проходами между стеллажами. И это решение не с целью сэкономить на отоплении, а от безвыходности.

Dim@ писал(а):В коттедж можно и зендера установить при желании

Можно, но пугают проблемы с тепловым расширением этих панелей. Там всё непросто. Каждый прибор изготавливается на заказ под конкретную мощность и размер. Протечёт такая панель, и замену ей придётся ждать недели.

**Другой человек** » 02 дек 2014, 08:44

Принцип основан на нагреве строительных конструкций с последующей отдачей ими тепла в помещение. Если помещение отделано деревом или в нем много мягкой мебели и подобного, то обогреватель будет греть головы и тела людей

- в помещении все равно будет холодно. Это как морозным днем при ясной погоде - в общем то дубак, а человека солнце нагревает .
Подходит для пром.обьектов с бетонными полами и не большой высоте подвеса(зависит от мощности).

**heat** » 02 дек 2014, 08:32

oleg.dmitrievic писал(а):все что есть в минусах. в плюсах что ненужна котельная.

Интересное мнение, но можно конкретнее? Насколько я понимаю, потолочные инфракрасники подвешиваются. Т.е. есть специальные крепления. Сложности даже не с самим подвесом, а с проведением проводки. Еще терморегулятор. Но, если будет устанавливать электрик, а не самостоятельно. Какие проблемы? Почему же тогда их все чаще начинают устанавливать в детских садах, офисных помещениях и т.п.? Там как правило потолки такие же как в квартирах 2,5-3 м. Может нужно правильно выбрать мощность и высоту подвеса?! А энергоэффективность один из главных параметров. Устанавливаешь один раз, а за электричку платить постоянно приходится

**oleg.dmitrievic** » 01 дек 2014, 22:37

шутишь чтоль? единственное применение пленов это в уличном сортире и в редко используещемся гараже. но в любом случае если взять эффективность потолочного ик обогревателя и теплого пола, потолочный обогреватель профукает ему и по эффективности и по скорости нагрева и по затратам на топливо. я уж не говорю о монотопливности для пленов, отсутствии возможности ее запасти и т.п.

**Dim@** » 01 дек 2014, 22:29

что зендера что плены работают по одному принципу, разница лишь в том откуда подводится тепло - из котла или от электричества. В коттедж можно и зендера установить при желании

**oleg.dmitrievic** » 01 дек 2014, 22:26

ты щас про потолочные зендеры? или про инфракрасные плены? ну так в домах частных первое не используется. а второе неэкономно по затратам на электричество.