Помощь по эл.схеме котельной

Правила форума
Форум для вопросов и обсуждений настенных, напольных, конденсационных котлов, бойлеров косвенного нагрева, автоматики, газовых колонок и водонагревателей производства немецкой фирмы Vaillant

Ответить

Смайлики
:arrow: :mrgreen: :D :? :cool: :cry: :shock: :evil: :!: :idea: :lol: :mad: :| :?: :P :oops: :roll: :( :) :eek: :twisted: :wink: :bawling: :cryy: :crying: :emb: :heul: :sadd: :traurig:
Ещё смайлики…

BBCode ВКЛЮЧЁН
[img] ВКЛЮЧЁН
[flash] ОТКЛЮЧЕН
[url] ВКЛЮЧЁН
Смайлики ВКЛЮЧЕНЫ

Обзор темы
   

Развернуть Обзор темы: Помощь по эл.схеме котельной

Vaillant Group Rus » 22 сен 2016, 10:26

Дмитрий, я вижу в схеме модуль VR 900. Откуда он там? Это новый модуль для дистанционного управления и он предназначен для нового регулятора MultiMatic 700. В данной схеме он не будет работать. Тем более его пока нет для заказа.

Dim@ » 22 сен 2016, 10:16

oleg.dmitrievic писал(а):Ты мне опубликуй логику которая тебе нужна.
Олег ты меня или не слышишь или не хочешь слышать. Логику я прописал страницей ранее, с картинками для ясности понимания - чем она тебе не нравится? Поясни пожалуйста.
oleg.dmitrievic писал(а):и надо в таких случаях делать возможность сброса тепла.
Вот именно что если за базовую схему брать то, что предложили инженеры Вайланта то надо еще дополнительно придумывать куда сбрасывать тепло. Я же продумал схему так, что это не потребуется.
oleg.dmitrievic писал(а):На самом деле очень много возможностей разных
Почему вы прицепились к схеме которую вам кто то предложил? :| Она не подходит к моему конкретному случаю по нескольким параметрам, основные из которых были озвучены выше. Зациклились на этом и все, другое слушать и рассматривать не желаете. :evil:
Кто мешает придумать свою схему (как это сделал я), благо функционал автоматики позволяет все настроить как надо? :?:
Если лень или знаний не хватает - так и скажите... :D

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Такое ощущение что научились что то одно делать, и теперь пихаете эти знания куда не поподя выдавая их за аксиаму. Гибше надо быть товарищи инженеры, новое что то пробуйте, иначе в вас пропадет дух авантюризьма и станете похожи на немцев - все будете делать строго по инструкции сверху. :mrgreen:
Мне от этих однообразных котельных выполненных по стандарту уже тошнит, хочется чего то нового попробовать, поэксперементировать... :wink:

oleg.dmitrievic » 21 сен 2016, 22:58

Dim@ писал(а):Олег, я как то не наблюдал у тебя подобные этому проекты. Скинь пожалуйста ссылочку на них посмотреть если я ошибаюсь. Схема про электрокотел работающий в ночном режиме на ТАП не катит - у него логика работы совершенно другая.
Ты думаешь я все свои работы показываю? я даже проекты публикую специально с изменениями, чтоб идеи не тырили. :)
Ты мне опубликуй логику которая тебе нужна.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Dim@ писал(а):Куда пойдет излишнее тепло от ТТ котлов? Конечно же в бочку ТА, но если она уже нагрета до 70-80грС то какое то тепло бочка еще снимет, а потом пойдет перегрев и вскипание и ????
и надо в таких случаях делать возможность сброса тепла.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Vaillant Group Rus писал(а):Речь о том, чтобы держать нагретой его до той температуры, которая по погодозависимой кривой нужна в данный момент.
Именно так, причем график ее работы можно настроить прописав бочку прямым контуром и переведя этот контур в режим авто. можно ее отключать кситалом прописав ее в параметре телесвич или как там его. можно отключать по достижении какой то уличной температуре. На самом деле очень много возможностей разных

Dim@ » 21 сен 2016, 22:07

Vaillant Group Rus
Та часть которая управляется вашей автоматикой подключена верно? Логически работать будет правильно?

Code » 21 сен 2016, 19:58

Dim@ писал(а):вы даже не вникали в схему
Dim@ писал(а):Я наверное не правильно сформулировал свой вопрос
Ну когда на форумах пишут на ту тему, что просит автор?! :mrgreen:

Vaillant Group Rus » 21 сен 2016, 19:07

Dim@ писал(а):Задача стоит проверить правильность подключения датчиков и правильно ли я понимаю логику работы автоматики приминимо к этой схеме.
Я не могу полностью объективно комментировать эту схему, так как она не стандартна для оборудования Вайллант. Это две разные автоматики, которые управляют одним и тем же котельным, но разными его частями.

Dim@ » 21 сен 2016, 19:00

Code писал(а):Я нисколько не сомневаюсь в схеме и картинках.
Судя по всему вы даже не вникали в схему и картинки с логикой работы, иначе ответ был бы более приближен к описанию возможных ошибок в работе, а не к общим словам :D
Code писал(а):Тупиковая постановка задачи.
Vaillant Group Rus писал(а):Я только не понимаю, как можно оставить такую систему выключенной до следующего приезда.
Система работает постоянно, логику работы я написал ранее. Я наверное не правильно сформулировал свой вопрос: Задача стоит проверить правильность подключения датчиков и правильно ли я понимаю логику работы автоматики приминимо к этой схеме. Некоторые вещи про работу автоматики не написаны, сам я лично её не тестировал и мне остается только догадываться как она работает по аналогии с его старой моделью колорматиком 630.

Code » 21 сен 2016, 16:29

Dim@ писал(а):На нагрев этого объема воды потратиться порядка 40-50квт*ч
Но это же разовый нагрев!
Я понимаю, потери у сильнее нагретого аккумулятора больше, но мы же не знаем, как часто хозяева приезжают и уезжают. Да и где этот аккумулятор стоит? Наверняка потери идут на поддержание тех самых 5 градусов.
Dim@ писал(а):Логику работы я продемонстрировал на картинках выше
Я нисколько не сомневаюсь в схеме и картинках. Я сомневаюсь в том, что любая автоматика может без вмешательства человека разрешить все коллизии и обеспечить оптимальный режим и экономию ресурсов. Вот приехали, открылась дверь, дальше что? Включается газовый котел на полную мощность на обогрев помещений? А может подождать 10 минут, пока хозяин подорвется камин затопить? Или 20 минут, пока котел начнет греться?
Где грань между экономией ресурсов и комфортом? Никакая автоматика это не решит.

Тупиковая постановка задачи.

Vaillant Group Rus » 21 сен 2016, 15:54

Dim@ писал(а):Я на своей схеме нашел ошибку, датчика SP4 не существует, есть SP3 и он ставится на бойлер.
Я вижу датчики VF1- VF..., они как раз подключаются к CalorMatic 630 или AuroMatic 620. А множество датчиков SP... я так предполагаю, что идут к автоматике сторонней, ведь тут схема не типичная для нашей автоматике и я смотрю только свою линию.

Добавлено спустя 7 минут 46 секунд:
Dim@ писал(а):Зачем эти 90% времени держать 1000литров воды горячими? А?
Речь не идёт о том, чтобы нагревать газовым котлом эту ёмкость до 80 градусов. Речь о том, чтобы держать нагретой его до той температуры, которая по погодозависимой кривой нужна в данный момент.
Dim@ писал(а):Когда приедут хозяева и захотят затопить ТТ котел или камин, то пока камин или ТТ котел не прогреется до высокой температуры холодный теплоноситель из ТА поступать в систему отопления не будет
А что в это время делает газовый котёл, не он ли должен этот пробел замещать?

Но остановимся на том, что каждый высказал свою точку зрения и каждый остался при своём мнений.

Я только не понимаю, как можно оставить такую систему выключенной до следующего приезда. В системе антифриз? И как это совмещается с ТТ котлом и камином? А если всё же в доме поддерживается какая то минимальная дежурная температура, напрмер 15 градусов (чтобы отделку не испортить), о каком холодном ТА может идти речь, как раз она и нужна вместо стрелки.

Dim@ » 21 сен 2016, 14:25

Code писал(а):Одно другому противоречит.
Как только клиент приехал в холодный дом, пошло тепло из аккумулятора, причем быстрее, чем от твердотопливного котла или камина, температура будет уменьшаться. Тут газовый котел может уже выключиться.
Нет не противоречит. Логику работы я продемонтсрировал на картинках выше. Ваши аргументы я понять не могу т.к. непонятно почему тепло из холодного теплоаккумулятора пойдет быстрее чем из газового котла? В отсутствие хозяев будет работать газовый котел на поддержание +5грС в доме, если он поломается то пойдет сигнал на включение электроктла. Тепло будет идти напрямую в систему отопления и не будут тратить лишнюю энергию на поддержания горячей воды в ТА.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Когда приедут хозяева и захотят затопить ТТ котел или камин, то пока камин или ТТ котел не прогреется до высокой температуры холодный теплоноситель из ТА поступать в систему отопления не будет.
Что не понятного то? :shock:

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Code
90% времени, я уверен из практики, ТТ котел и камин работать не будут...

Добавлено спустя 11 минут 58 секунд:
Зачем эти 90% времени держать 1000литров воды горячими? А?
На нагрев этого объема воды потратиться порядка 40-50квт*ч

Code » 21 сен 2016, 12:55

Dim@ писал(а):На совещании надо совещаться
еще чего :)
Dim@ писал(а):температура в бочке ТА уже 70-80грС, поддерживается газовым котлом
Одно другому противоречит.
Как только клиент приехал в холодный дом, пошло тепло из аккумулятора, причем быстрее, чем от твердотопливного котла или камина, температура будет уменьшаться. Тут газовый котел может уже выключиться.

Кстати, видно, что в любом случае система требует вмешательства человека, автоматика сама не отработает эту ситуацию перегрева - человек приехал, топит котел, камин, газовый котел ничего об этом не знает и продолжает греть аккумулятор, тут солнце выглянуло, теплопотери уменьшились, и коллекторы заработали.
И предварительный нагрев аккумулятора ни на что не влияет. Я сказал 55, может 40 достаточно, нужно считать, речь идет только о первом вбросе тепла. А дальше все равно нужно разруливать. Если так говорить, то клиент в июле затопит камин и котел.

Dim@ » 21 сен 2016, 10:39

Code
Спасибо. На совещании надо совещаться а не в телефоне сидеть :D

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:
Code писал(а):Считаем потери нагретой до 55 бочки мизерными. Дальше все работает точно также
Ок считаем что все работает точно так же, вы меня убедили и делаем схему такую при которой бочка ТА постоянно нагрета до рабочей температуры:
- заказчик растопил ТТ котел или камин (а может и оба сразу), температура в бочке ТА уже 70-80грС, поддерживается газовым котлом, дом прогрелся и все контура выключились (закрылись трехходовыми смесителями). А тут еще солнышко выглянуло и пошел нагрев от солнечных коллекторов. Может быть такая ситауция? Легко...

Куда пойдет излишнее тепло от ТТ котлов? Конечно же в бочку ТА, но если она уже нагрета до 70-80грС то какое то тепло бочка еще снимет, а потом пойдет перегрев и вскипание и ????

Code » 21 сен 2016, 10:18

Буду третьим. Считаем потери нагретой до 55 бочки мизерными. Дальше все работает точно также - хозяева получат тепло сразу после приезда. Картинки посмотрю на совещании, на телефоне не видно.

Dim@ » 21 сен 2016, 09:05

oleg.dmitrievic писал(а):ПОтому что схема корявая, мои заказчики с таким не сталкиваются никогда
Олег, я как то не наблюдал у тебя подобные этому проекты. Скинь пожалуйста ссылочку на них посмотреть если я ошибаюсь. Схема про электрокотел работающий в ночном режиме на ТАП не катит - у него логика работы совершенно другая.
oleg.dmitrievic писал(а):Тебе пишут что бочка уже должна быть нагретая. и калорматик позволяет это делать влет. в дежурном режиме. а при заезде весь тот объем накопленного тепла он ухнет на нагрев помещений.
опять таки, отсечение бочки от котла для обеспечения первоочередного нагрева дома не бочки тоже знаешь ли не особо то и тяжелая задача. Хотя почему-то я уже не раз эти же косяки исправлял после других монтажников.
Зачем мне греть бочку и держать ее постоянно нагретой = тратить сж.газ и пеллеты на это, если в моей схеме реализовано так, что бочку просто так греть не надо и при первом же запросе все тепло из котлов пойдет в систему отопления минуя ТА, а уже излишки тепла из котла и камина, которые просто так погасить, нельзя пойдут в ТА? ТА когда же нагреется до температуры выше температуры в гидрострелке подключится в работу и отдаст в систему отопления излишки тепла.
В схеме которую предлагаешь ты и представитель вайланта бочка должна быть нагрета всегда и она работает как большая гидрострелка, а не как теплоаккумулятор накапливаемый излишки тепла.
Я же постарался максимально реализовать что бы котлы работали напрямую на систему отопления, а бочка накапливала излишки тепла (работала как теплоаккумулятор) и при их достаточном накоплении (от солнечных коллекторов, от ТТ котла и камина) отдавала тепло в систему отопления.

Добавлено спустя 26 минут 43 секунды:
oleg.dmitrievic писал(а):Да нифига подобного, в том варианте что у тебя, это не ТА а буфер непонятно для каких целей. у тебя тепло от этих котлов также и будет в буфер валиться, там смешиваться и греть буфер а не дом
схема котельной с гелиоколлекторами.jpg
Логика работы следующая:
- когда работают электрический и газовый котлы все генерируемое ими тепло попадает напрямую в гидрострелку, из неё сразу в систему отопления.
1.JPG
- когда работают солнечные коллектора то сначало они греют бойлер ГВС, при его нагреве до 60грС происходит переключение коллекторов на нагрев бочки ТА, в общем работают по приоритету ГВС а излишки тепла скидываются в бочку ТА.
2.jpg
- когда работают ТТ котел и(или) камин то происходит сначало происходит послойный нагрев бочки ТА,
3.jpg
как только температура на верхнем датчике бочки ТА (на схеме SP4) превышает температуру на датчике гидрострелки (на схеме VF1) то включается насос LP/UV1 который подает тепло из бочки ТА в гидрострелку и оттуда в систему отопления.
4.jpg
Если при этом работают один или оба ТТ котла то все тепло от них идет в гидрострелку (потому как насосы получаются что работают последовательно и вода идет по пути наименьшего сопротивления). Если ТТ котлы в это время не работают то все тепло в гидрострелку идет из бочки ТА.
5.jpg
Вроде наглядно все нарисовал. Теперь понятно?

oleg.dmitrievic » 21 сен 2016, 01:56

Dim@ писал(а):Минус один и жирный - приезжают хозяева в холодный дом, и пока не прогреют 1000литров воды в ТА тепло в радиаторы не пойдет, а на это уходит 1,5-2 часа.
ПОтому что схема корявая, мои заказчики с таким не сталкиваются никогда

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Dim@ писал(а):Что бы не быть голословным и подтвердить свою квалификацию крутого специалиста предлагаю вам Олег составить "правильную" по вашему схему. Заодно поможешь коллеге. Для этого выкладываю исходник котельной в DWG
С одной стороны я не могу с тебя взять денег за работу. а с другой я немогу позволить себе тратить на нее время. у меня его тупо нет. но если ты не спешиш, то могу уделить ей немного времени, за сапасибо :)

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Re:
Dim@ писал(а):
Vaillant Group Rus писал(а):Это на самом деле ошибка в логике управления системой, а не ошибка схемы реализации с теплоаккумулятором. Почему дом стоит холодный, когда уже есть потребность в отоплении?
Дом будет использоваться как дача выходного дня. В отсутствие хозяев температура в доме будет +5грС что бы экономить топливо, т.е. температура теплоносителя будет минимальная. По приезду хозяев надо будет быстро прогреть дом до комфортных +23. Если использовать ТА как вы с Олегом пишите, то время нагрева системы отопления до рабочей Т составит 2-3 часа, пока не прогреется бочка с 30-40грС до 80грС отопление работать нормально не будет.
Я с подобной особенностью столкнулся на 2х объектах:
обьект 1 http://www.stroimteplo.ru/portfolio/kra ... otopleniya" onclick="window.open(this.href);return false;
обьект 2 http://www.stroimteplo.ru/portfolio/mon ... ikah-tepla" onclick="window.open(this.href);return false;
позже пришлось в эти котельные вносить изменения в схемы, что бы избавиться от инерционности при нагреве.
В составленной мною схеме приоритет забора тепла идет с газового и электрического котлов напрямую в систему отопления, минуя ТА. ТА работает как аккумулятор тепла от солнечного коллектора (постоянно), и при работе ТТ котлов когда потребность в отоплении дома отсутствует.
могу тебе скинуть проект бани с ТА и электрокотлом. как раз твой случай. но только если пообещаешь его после прочтения съесть.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Dim@ писал(а):Если использовать ТА как вы с Олегом пишите, то время нагрева системы отопления до рабочей Т составит 2-3 часа, пока не прогреется бочка с 30-40грС до 80грС отопление работать нормально не будет.
Тебе пишут что бочка уже должна быть нагретая. и калорматик позволяет это делать влет. в дежурном режиме. а при заезде весь тот объем накопленного тепла он ухнет на нагрев помещений.
опять таки, отсечение бочки от котла для обеспечения первоочередного нагрева дома не бочки тоже знаешь ли не особо то и тяжелая задача. Хотя почему-то я уже не раз эти же косяки исправлял после других монтажников.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Dim@ писал(а):В составленной мною схеме приоритет забора тепла идет с газового и электрического котлов напрямую в систему отопления, минуя ТА. ТА работает как аккумулятор тепла от солнечного коллектора (постоянно), и при работе ТТ котлов когда потребность в отоплении дома отсутствует.
Да нифига подобного, в том варианте что у тебя, это не ТА а буфер непонятно для каких целей. у тебя тепло от этих котлов также и будет в буфер валиться, там смешиваться и греть буфер а не дом

Dim@ » 20 сен 2016, 15:41

Vaillant Group Rus
Посоветуйте где и у кого мне купить автоматику AuroMATIC 620 с учетом того, что у текущих поставщиков на вашу продукцию у меня максимальные скидки?

Добавлено спустя 21 минуту 23 секунды:
Vaillant Group Rus
Я на своей схеме нашел ошибку, датчика SP4 не существует, есть SP3 и он ставится на бойлер.
Не заметить такие явные ошибки с вашей стороны не простительно :D

Добавлено спустя 30 минут 49 секунд:
Vaillant Group Rus
Вопрос по датчикам и подключению насосов - подключено правильно? (Целесобразность данной схемы и такого количества теплогенераторов мы не обсуждаем)

Dim@ » 20 сен 2016, 12:08

Vaillant Group Rus писал(а):Это на самом деле ошибка в логике управления системой, а не ошибка схемы реализации с теплоаккумулятором. Почему дом стоит холодный, когда уже есть потребность в отоплении?
Дом будет использоваться как дача выходного дня. В отсутствие хозяев температура в доме будет +5грС что бы экономить топливо, т.е. температура теплоносителя будет минимальная. По приезду хозяев надо будет быстро прогреть дом до комфортных +23. Если использовать ТА как вы с Олегом пишите, то время нагрева системы отопления до рабочей Т составит 2-3 часа, пока не прогреется бочка с 30-40грС до 80грС отопление работать нормально не будет.
Я с подобной особенностью столкнулся на 2х объектах:
обьект 1 http://www.stroimteplo.ru/portfolio/kra ... otopleniya" onclick="window.open(this.href);return false;
обьект 2 http://www.stroimteplo.ru/portfolio/mon ... ikah-tepla" onclick="window.open(this.href);return false;
позже пришлось в эти котельные вносить изменения в схемы, что бы избавиться от инерционности при нагреве.
В составленной мною схеме приоритет забора тепла идет с газового и электрического котлов напрямую в систему отопления, минуя ТА. ТА работает как аккумулятор тепла от солнечного коллектора (постоянно), и при работе ТТ котлов когда потребность в отоплении дома отсутствует.

Vaillant Group Rus » 20 сен 2016, 00:59

Dim@ писал(а):Я делал котельные по предложенным вами схемам, где все тепло идет в ТА, а потом уже расходуется на отопление. Минус один и жирный - приезжают хозяева в холодный дом, и пока не прогреют 1000литров воды в ТА тепло в радиаторы не пойдет, а на это уходит 1,5-2 часа.
Это на самом деле ошибка в логике управления системой, а не ошибка схемы реализации с теплоаккумулятором. Почему дом стоит холодный, когда уже есть потребность в отоплении? По хорошему, даже если людей нет на объекте долгое время, система должна включаться, когда на улице идёт снижение температуры и есть необходимость подогревать дом, хотя бы до минимальных дежурных значении. Регулятор CalorMatic 630 это умеет делать, нужно только настроить нужные вам значения.

Поэтому пока вы меня не убедили :)

Dim@ » 20 сен 2016, 00:01

Vaillant Group Rus писал(а):В данной схеме я вижу только значительный "перерасход" теплогенераторов Что отапливает данная котельная, неужели нужно обеспечить 5 видов теплогенераторов?
Это каприз заказчика, фактически я думаю основным источником тепла будет конденсатный котел, изредка будет включаться еще и ТТ/пеллетный котел. Солнечные коллектора считайте что будут только на нагрев бойлера работать, в общую копилку тепла для отопления от них толку будет не много.
Vaillant Group Rus писал(а):А теплоаккумулятор тем и хорош, что даёт инерционность котельной, может так получится, что заполнение от солнечного коллектора и от ТТ иногда может дать возможность не включатся основным котлам.
Я делал котельные по предложенным вами схемам, где все тепло идет в ТА, а потом уже расходуется на отопление. Минус один и жирный - приезжают хозяева в холодный дом, и пока не прогреют 1000литров воды в ТА тепло в радиаторы не пойдет, а на это уходит 1,5-2 часа. В моей же схеме этот недостаток я убрал - пока есть потребность в нагреве радиаторов/т.полов все тепло идет к потребителям минуя ТА.
oleg.dmitrievic писал(а):Лично мне она кажется корявой. Может по этому у валенков нет на нее управления?
Что бы не быть голословным и подтвердить свою квалификацию крутого специалиста предлагаю вам Олег составить "правильную" по вашему схему. Заодно поможешь коллеге. Для этого выкладываю исходник котельной в DWG

oleg.dmitrievic » 19 сен 2016, 22:35

ну к примеру. зачем параллелить буфер и стрелку? почему так подключены к нему ТТи конденс а газовый и электра идут в каскаде с другой стороны? зачем еще и кольцо вмутил с насосом по направлению к стрелке? незнаю. я вообще не очень понимаю логики работы этой схемы. точнее не вижу никаких плюсов в таком построении схемы.

Вернуться к началу